Azt értem, hogy a nyomorult életét mentette, de ennyire érzéketlen, sőt kegyetlen azt nem. Szégyellem, hogy valaha honfitársam volt. Remélem soha, nem fogja tudni arcára formázni a világot. Kívánom, hogy értse meg a fájdalmat, amit végignézhetett rezzenéstelen arccal.

Nem csodálnám, ha ez az érzéketlenség annak a következménye lenne, amit ott ő átélt. Normális ésszel ezt átvészelni lehet, hogy képtelenség...??
Sajnálom, hogy ilyen... Mindenről a pénzpiacra asszociál.

Az akkori gyerek talán megérthető, de a mostani nem !

@ez az:

Néhány héttel ezelött Amerika szavazhatott, kit akar az ország vezetőjének.
Egy olyan férfit, aki védelmezi az emberi életet vagy egy olyan nőt, aki gyermekek meggyilkolására szólítja fel nyilvánosan az embereket, sőt, a kampányának ez az egyik alappillére.
Megdöbbentő ez a riport, amit Soros Györggyel készítettek, de vegyük észre, nem csak nála, hanem az emberiség nagyobb részénél - az abszolút szavazatok tekintetében Clintonnak kellett volna nyernie - nincs valami rendben. Az emberi életeket úgy adják - veszik, mint a piacokon a krumplit.
Nem is értem egyébként, hogy merülhet fel egy emberben az, hogy bármiféle jogot formáljon arra, hogy ki élhet és ki nem.

C. Darwin unokatestvére, Sir Francis Galton volt az, aki a fajnemesítési elméletében azt fogalmazta meg, hogy az embereknél is azt kellene elérni, mint az állatoknál, vagyis egy szelektív szaporodást. Az egészséges emberek szaporodjanak, a fogyatékkal élők pedig ne.
Hitler fajnemesítési programja is ebből a gyökérből táplálkozott. A zsidóság kiírtása előtt volt egy főpróba, a fogyatékkal élők legyilkolása, ahol az orvosok minden 10 000.-dik gyilkosságot megünnepeltek.

Az abortusz nem más, mint az állatvilágból kölcsönzött szelektív szaporodás.

Érdemes elolvasni az apa, Soros Tivadar visszaemlékezéseit (Álarcban). Ez egy eszperantóból készült fordítás. Soros nem volt gonosz vagy érzéketlen, csak sokkolóan racionális. Sokaknak segített, de mindig mérlegelte, hogy nagyobb-e a várható nyereség (nem az övé), mint a vállalt kockázat. Gyuri hát ebben nőtt fel. Most értettem meg, hogy tképpen az apja példája motiválja abban, hogy egy lépéssel a gonosz előtt akar járni (az öreg Soros azzal mentette meg a családot, hogy azonnal felmérte, mit jelent a németek bejövetele, és mit lehet tenni az új helyzetben). Inkább az a szomorú, hogy mit lát gonosznak és mit lát értéknek - sajnos ez nála nagyon felcserélődött.

@Abdiás: Nocsak, megint sikerült olyat írnod, hogy csak na... Lássuk csak, mikor is szólította fel Hillary az amerikaiakat csecsemők gyilkolására!? Hmmm, izé, aha meg van... Azt hiszem ez azután volt, amikor Németh Sándor megvonta az araboktól az emberi jogokat és ezzel a muszlimok kiírtására szólította fel a kereszténységet... Igen, most már emlékszem... Nos, pontosan ezután szólította fel Clinton a népet, hogy öljék a csecsemőket...
Talán már nyomdában is vannak azok a Bibliák, amiből kivették a II. Mózes 23:1-et és helyette azt írták, hogy "Hazudjatok nyugodtan és csavarjátok el az igazságot, ha érdeketek úgy kívánja!" --> Ez lesz majd az Abdiás 2:1...

@Politix:

Isten szerint az abortusz gyilkosság. Ezért én is annak tartom.
Aki az abortusz legalitásának a kiterjesztésével kampányol - születés előtt bármikor, akár még a 9. hónapban is végrehajtható legyen -, az a gyilkossághoz való támogatáshoz kéri az emberek szavazatait.
Ennél még Adolf Hitler is visszafogottabb volt, hiszen az ő kampánya ehhez képest jóval burkoltabb volt.
Belegondoltál már abba, hogy egy kifejlett csecsemőnél hogy lehet az abortuszt végrehajtani? A mai törvények értelmében, amennyiben egy gyermek feje kijön az anyából és az után ölik meg, gyilkosságnak számít. Ezért a módszeren változtatni kell.
A terv a következő lett volna: Az anya méhében megfordítják a gyermeket, a lábánál fogva a nyakáig kihúzzák, majd egy injekciós tű segítségével leszívják az agyvelejét, agyhalottá válik, a feje összeesik és ki lehet húzni az anyából.
Ezzel akar ma valaki a világ vezetőjévé válni? Hiszen aki ma Amerika élén áll, az a világot vezeti!
Borzalom! Ezt még Hitler sem merte volna nyíltan bevállalni!

Az emberi élet egyre kevesebbet ér. Az a tendencia, amelyet a Biblia előrevetít, szemmel láthatóan " jó" úton halad. Az emberek egyre kevésbé hördülnek fel ilyen borzalmakon, és ez a Sátánnak nagyon jó hír. Folyamatosan teszteli az embereket, és az ingerküszöböt lökdösi kifelé.
A cél tudod mi lesz? Az, amikor egy falat kenyér többet fog érni, mint egy másik ember élete. Ez lesz.......Az emberek maguk szablyák a törvényeiket, nem lesz igazságszolgáltatás, és ha valakinek nem tetszik, ahogy ránézel, gondol egyt és megöl téged.
De én akkor már nem leszek itt, mert ez az egyház elragadtatása után lesz.

Németh Sándor megvonta az araboktól az emberi jogokat?
Az araboktól az emberi jogokat azok az amerikaiak vonták meg, akik Szaddam Husszein diktátor megbuktatása után egy olyan közegbe akartak demokráciát exportálni, amely nem hajlandó alárendelni magát ennek az intézményrendszernek. Amerika óriásit tévedett, és ennek a súlyos tévedésnek a katasztrófális következményeit Európára hárítja át. erm amerika, sem Európa nem képes az arabok fejével gondolkodni, ők viszont tökéletesen tisztában vannak a humanista felfogás kijátszhatóságával.
Németh Sándor elmondta a véleményét a bevándorlással kapcsolatban és nyíltan vállalta, hogy hogy fog szavazni.
Isten azt mondta Izraelnek: Ne keveredj idegen népekkel, mert az idegen isteneikkel és bálványaikkal eltérítenek benneteket Tőlem. Még csak ne is házasodjatok velük. Ha hajlandóak az én rendeléseim és parancsolataim szerint élni, akkor élhetnek veletek, de csak akkor..
Izrael ezt nem tartotta meg, nem hallgatott Istenre, aminek a következménye az lett, hogy a mai napig nem tudjuk, mi lett a szétszóratás után Izrael 10,5 törzsével...kik ők, és hol vannak?
Mi történt velük? Az is lehet, hogy ma már arab muszlimok, akik a Korán szerint élnek, akik egy olyan erőszakos közösségbe kerültek, ahol nem tudták megőrizni a nemzeti identitásukat, mert ahol a Saría uralkodik, ott minden mást eltörölnek. Nem tűrnek meg más identitást!
Lehet, hogy Jákob fiai ma Izrael legnagyobb ellenségei?! Nem tudom, de nem lepődnék meg, ha ez derülne ki.......márpedig ki fog derülni, mert Isten megígérte, hogy mind a 12 nemzet vissza fog térni Izrael területére, oda, ahol ma csak Júda él.
Izrael államának a neve már önmagában is prófétikus, hiszen ma tényszerűen Júdeának kellene nevezni, a neve mégsem ez. Izrael államának a neve a jövőre mutat, arra, amit Isten megígért.

" És te így szólsz szívedben: Ki szülte nekem ezeket, hisz én gyermektelen és terméketlen voltam, fogoly és számkivetett; és ezeket ki nevelte föl? Íme, én egyedül maradtam meg; ezek hol voltak?"
Ésaiás 49:21.

A próféta itt azt írja le, amikor Juda törzse azzal szembesül, hogy az elveszettnek hitt törzsek újra megelevenednek és visszatérnek - mindenki döbbenetére, mert ezen a világ is jócskán meg fog döbbenni.

De Hóseás is előre jelezte ezt:

"... rettegve jőnek elő, mint a madár, Egyiptomból, és mint a galamb, Asszíriának földjéből; és letelepítem őket házaikba, ezt mondja az Úr!"

Nagyon "izgalmas" dolgok előtt áll a világ!

@Politix: Folyt.

A mi nem szavazatunk nem elsősorban az arabok elutasításának és segítségmegvonásának szólt, hanem a sajátjaink védelmének.
És ez teljesen Bibliai.
A felebaráti szeretetnek 7 szintje van:

- Az Úr szeretete
- testvéri közösség szeretete
- házastárs szeretete
- gyermekeid szeretete
- nemzeted szeretete
- jövevények szeretete
- idegenek szeretete

A sorrend egyben fontossági rangsort is jelent. Isten a nemzet szeretetét előbbre helyezi az idegenek szereteténél.
A nemzeteket Isten teremtette és látta el határokkal. A határoknak pontosan az a célja, hogy egy közösség meg tudja őrizni a nyelvét, kultúráját, értékeit, hitét, identitását idegen nemzetek akaratától és ráhatásától.
Mi nem azt mondjuk, hogy nem kell segíteni a bajbajutottakon, hanem azt, hogy nem itt, nem Európában, amely teljesen más hitből táplálkozik.
Egy nemzet nem kísérletezhet az embertársain azzal, hogy vajon sikerül-e egy olyan kultúrából jövő emberek integrációja, akiknek tagjai között olyanok is jönnek, akik kéjjel ölnek, és az a menőbb, aki az öngyilkos merényletével több embert tud megfosztani az életétől. Ráadásul ekkora tömeg mögött még további bonyolult megoldatlan problémák tornyosulnak, amire Európának nincsenek megoldási lehetőségei.

Amit mi mondunk, nem magunktól mondjuk, hanem Isten igéje alapján.
Én egyáltalán nem csodálkozom azon, ha a Hit Gyülekezetét hazugnak nevezik, hiszen magát Jézus Krisztust is hazugnak nevezték!
De ettől Ő hazug lett? Távol legyen!
Csak az emberek nem ismerték fel az igazságot, aki személyesen megjelent közöttük.

" Ha evilágból volnátok, a világ szeretné azt, ami az övé, de mivelhogy nem vagytok e világból, hanem én választottalak ki magamnak titeket e világból, azért gyűlöl titeket a világ."
János 15:19.

A Hit Gyülekezetét 40 éve próbálják meghazudtolni, mégis nagyobb és erősebb, mint valaha.
A titkosszolgálat sem bírt elbánni vele, pedig ez azért már nagy szó. Ahogy mondtam korábban, e világ istene a Sátán. Ha a világnak nem lenne kifogása ellenünk, az azt jelentené, hogy a Sátánnak tetszik, amit csinálunk. Ennél rosszabb hír számunkra nem is létezhetne, mert ez azt jelentené, hogy semmi olyat nem tudnánk tenni, amivel árthatnánk neki. De mivel folyamatosan piszkál minket, tudjuk, jó úton járunk. Ami a Sátánnak nem tetszik, az nekünk viszont nagyon is.
A sorozatos lejárató kampányok, és a 40 éve tartó folyamatos bírósági feljelentések ellenére az egyház él és virul. Mi ez, ha nem Isten műve?
Mi ezekkel nem foglalkozunk.....tesszük, amit tennünk kell.
Jézus Krisztus sem foglalkozott a piszkálódásokkal, sértegetésekkel és rágalmazásokkal.
Ha ezekkel foglalkozott volna, nem tudta volna beteljesíteni a küldetését. Még a kereszten is, ahová oda volt szegezve a keze és lába, azzal gúnyolták: Szállj le, ha Isten fia vagy!
Egy végtelenül kiszolgáltatott állapotban, hihetetlen kínok között ezt nyögte be neki a Sátán!
Azért, hogy bűnbe ejtse. De Ő nem szólalt meg.....lenyelte.....érted, értem és minden emberért.
Mert ha ott visszaszólt volna, a teljes földi pályafutásának a célját kockáztatta volna.....a lehetőséget arra, hogy üdvösséget szerezhessünk Őbenne.

Nekem már üdvösségem van....és a gyülekezetünk nagy részének is. Mi, azokat az álláspontokat, amelyek a Bibliával megeggyeznek de a világ szemléletével nem, elsősorban nem magunkért, hanem azokért az emberekért vállaljuk be, akiknek még nincs üdvössége.
Akár tetszik a Sátánnak, akár nem.....

".....akinél pedig az én igém van, beszélje az én igémet igazán!"
Jeremiás 23:28.

Egy ma valóban keresztény értékrenddel rendelkező ember nem fogja támogatni egy olyan vallási közösség betelepítését, amely 1500 éven keresztül folyamatosan írtotta a kereszténységet. Ma a világ öngyilkosság elkövetésére szólít fel minket.....de Isten igéje szerint ez bűn.

@Abdiás: Húúú! Ez ismét lehengerlő volt! No, és ismét nem volt köze ahhoz, amit írtam.
Pontosan olyan volt, mint anno Torgyán József nyilatkozatai, akinek mindegy volt, mi a kérdés. Szemrebbenés nélkül elmondta, amit akart... Igaz, a mostani garnitúra is ilyen. :)
Végül:
1. A Hillary és abortusz ügyben az ismereteid arra a vigyázó cikkre épülnek, ami finoman szólva is rettentő csúsztatás, de inkább hazugságnak nevezném. Ha valaki ilyet csúsztatna a Hit Gyüliről már ordas támadást kiáltanátok... Tényleg, mit is kell tenni mással?
2. Németh Sándor azon kijelentésére céloztam, hogy az arab elsősorban gyilkos és csak utána ember. Most ha a vigyázó hillarys logikáját használom, akkor nyugodtan mondhatom, hogy az arabok kiírtására szólított fel. Ez persze pont annyira nem igaz, mint ahogy az sem, hogy HC az abortuszra buzdított... Csak arra próbálom itt felhívni a figyelmet, hogy egy magát keresztény szellemiségűnek valló blog ne lövöldözzön csúsztatásokkal, meg hazugságokkal, mert pontosan olyanná válik, mint akikre lő... Tudod, II. Móz. 23:1.

@Politix:

Én az információimat nem a vigyázó.blog cikkeiből veszem, hanem abból a forrásból, amelyből egyébként nagyrészt a vigyázó is táplálkozik.
Az, hogy Te ezeket a híreket nem ismered, az azért van, mert a közmédiából tájékozódsz, a gyülekezetünk pedig nem.
Talán nincs is olyan ország a világban, ahonnan ne tudnának a testvéreink első kézből pontos információkat szolgáltatni. Olyan információkat, amelyeket nem korrektúráznak.
Egy egyház van, de ennek az egy egyháznak a tagjai a világ számos országából tevődnek össze.
A Hit gyülekezete azért is tud minden hírre elsőként reagálni, mert mielőtt a dolgok bekövetkeznének, mi már előre ismerjük az azt kiváltó folyamatokat. Az igaz egyházban az információáramlás olyan, mint egy közlekedőedényben.

A mi kapcsolatunk Jézus Krisztussal valóságos, és bár ezt már sokszor hangoztattuk, az emberek ezt valószínűleg mégsem szó szerint értelmezik, pedig úgy kellene.
Ezt pontosan olyannyira kellene szó szerint venni, mint ahogy a Biblia minden egyes kijelentését.

" Mert semmit sem cselekszik az én Uram, az Úr, míg meg nem jelenti titkát az ő szolgáinak..."
Ámós 2:7.

"....aki megjelenti az embernek az Ő gondolatait...."
Ámós 4:13.

" A régiek íme beteltek, és most újakat hirdetek, mielőtt meglennének, tudatom veletek."
Ézsaiás 42:9.

A Szent Szellemről azt írja az ige:

" Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti nektek."
János 16:13.

" Ti pedig vigyázzatok, íme, előre megmondottam nektek mindent."
Márk 13:23.

Nekem ezeknek az igéknek a kikeresése kb. 1 percembe telt. És hány olyan keresztény van, aki ha órákig keresgélne, akkor se találná meg az idevágó igéket?
Na persze távol legyen tőlem, hogy ezzel a magam dicsőségét keressem!
Egyszerűen arra szeretnék rávilágítani, hogy amit az ige megígért, amit a Szent Szellemről mond, hogy : eszembe juttatja Jézus Krisztus beszédeit, az is valóságosan működik.

A keresztények jó része ma nem képes arra, hogy szó szerint értelmezze Isten igéjét.Kereszténynek mondják magukat, de az Ige kijelentéseiben nem hisznek, vagy csak homályosan.
A kereszténység mai nagy problémája, hogy az Istenismerete üres, nem valóságos.
És ezzel párhuzamosan a hite is üres, nem valóságos, mert a hitének a tárgyát nem is ismeri.
Vannak elképzeléseik Istenről, ismernek néhány igét, talán " Istentiszteletre" is eljárnak, de ha megkérjük őket, hogy beszéljenek Jézusról, vagy az igazságról, elég nagy bajban vannak, mert amit már esetleg hallottak is, arról sincs meggyőződésük.

A Hit Gyülekezetének óriási előnyben van sok , magát kereszténynek valló közösséggel szemben, mert mi rendelkezünk azzal a forrással, amellyel ők csak úgy gondolják, hogy rendelkeznek.
Ezért tudunk mindenben teljes megygőződéssel nyilatkozni.
És hogy ez miért áll szemben sokszor a világ igazságérzetével?
Mert a világ nem az igazság forrásából táplálkozik.
Éppen ezért nem is várjuk el az emberektől, hogy egyetértsenek velünk, mert amíg nem állítják helyre Istennel a szövetséget Jézus Krisztusban, addig a gondolataikat nem Isten uralja.

" Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok...."
Ézsaiás 55:8.

" Minden fej beteg..."
Ézsaiás 1:5.

Ezért én nem kívánok Veled arról vitázni, hogy amiket mi mondunk az hordozza-e a II. Mózes 23:1 bűnét vagy sem, mert mi tudjuk, ki által szólunk.

De azért arra kíváncsi lennék, hogy Német Sándor mikor adott olyan kijelentést, hogy az arabok elsősorban gyilkosok és nem emberek, mert én jól ismerem a nyilatkozatait, de ilyet még sosem hallottam Tőle.

@Politix:

A hazugság nagyon nagy bűn.....Isten igéje szerint halálos bűn. És azért halálos bűn, mert halált okoz....nem fizikai, hanem szellemi halált. A hazugság - amelynek gyökere a sötétség erői - megakadályozzák az embert abban, hogy megismerje az igazságot....aki pedig nem ismeri meg az igazságot, annak a szelleme abban az állapotban marad, amelyben megszületett, vagyis a halál állapotában. A halott szellemnek pedig nincs fölfele útja, csak lefele, a pokolba.
Vagyis aki hazudik, hozzájárul az emberek elkárhozásához. A hazugság nem fizikai, hanem szellemi halált okoz, amely az örökkévalóságban betöltött helyünket determinálja.

Az Ószeövetségben, bár az emberek ismerték Isten kijelentéseit, törvényeit, de mégsem tudták megtartani.
Ezért ezen a területen komoly változtatásra volt szükség ahhoz, hogy az emberek üdvözülni is tudjanak, hiszen maga az ige ismerete nem üdvözít.
Jézus Krisztusban egy igei módon megtért embernek az addig elkövetett bűnei megbocsáttatnak.
De mi lesz utána? Mi van akkor, ha utána is bűnbe esik? Vajon az a tökéletes keresztáldozat "csak" ennyit tudna?

Jézus a kereszthalála előtt így imádkozott:

" Én megtartottam őket a Te nevedben; akiket nekem adtál, megőriztem, és senki el nem veszett közülük."
János 17:12.

Jézus azt mondta az Atyának, hogy amíg Ő itt volt a földön, aki elfogadta az igazságot, az megmaradt az igazságban. Ő gondoskodott arról, hogy ne vesszenek el, ne térjenek vissza a bűneikbe.
Amikor Jézus felment a Mennybe, történt egy Isteni csere. A Szentháromság eegyik tagja, a Fiú felment, de helyette lejött egy másik, a Szent Szellem. Ezért mondta Jézus, hogy jobb nektek, ha én elmegyek, mert akkor elküldi az Atyám azt, akit megígért nektek, a Szent Szellemet.

Ő a megoldás, a Szent Szellem.....ma Ő vigyáz az igei módon megtért emberek üdvösségére és arra, hogy mindenben Isten igéjével összhangban cselekedjenek. Ma is van mankó.....van segítség, hogy az ember, miután Jézus Krisztusban megszabadult a bűneitől, bűnösségétől, a romlott ádámi természetétől, ne éljen újra bűnben.
A Szent Szellem egy valóságos személy, élő személy, akivel szintén lehet valóságos, élő kapcsolatba kerülni és megbeszélni vele a dolgokat.
Az igaz egyház semmit nem tesz, nem mond, nem cselekszik, nem nyilatkozik, míg azt meg ne beszélné a Szent Szellemmel. Éppen ezért nagyon kicsi az esélye annak, hogy hazudjon. Ez csak abban az esetben következhetne be, ha az ember kivonja magát a Szent Szellem vezetése alól és önfejűleg cselekszik. Ilyenkor nem Isten igazsága, hanem az ember egója nyilvánul meg. Egy fiatal keresztény esetében ez azért még jó néhányszor előfordulhat - velem is megesett többször is, de ebben az esetben a Szent Szellem jelezte, hogy ezt nem kellett volna -. De hogy vezetőségi szinten ilyen előforduljon, az kizárt! Pár héten belül akár az egész gyülekezet szét is eshetne darabokra, Isten nem támogatná tovább, a Szent Szellem eltávozna, mert Ő a hazugságban nem fog részestárs lenni.

Isten megígérte, hogy aki elkezdte bennünk a jó munkát, az be is fogja fejezni azt, és ezt a Szetn Szellem által éri el. A Szent Szellem olyan, mint egy testőr, mindenhová megy veled.....olyan, mint egy tanácsadó, minden helyzetben megmutatja, hogy mi a helyes.

Én magam, aki élvezem a Szent Szellem vezetését, még néha én sem hiszem ezt el....hogy lehet ez.....hogy lehet az, hogy az embert ilyen naggyá teszi Isten.......a saját Szellemét helyezi belénk, hogy kalauzoljon minket ebben a bűnös világban, ahol minden arra játszik rá, hogy elessél, elbukjál és elkárhozzál. Isten bölcs és tudja, hiába akar az ember jó lenni, Isten törvénye szerint élni, hiába szereti Istent, hiába hisz benne.......ha nincs isteni segítség, el fog veszni. Az emberi akaratnak nincs üdvözítő ereje.

Persze előfordul, hogy az ember bár megkapta a Szent Szellem segítségét, mégsem veszi igénybe....sőt egy idő után szinte figyelmen kívül is hagyja és úgy él, mintha nem is rendelkezne ezzel. Sőt, ha szól neki Isten, még arra sem reagál, és egy idő után már észre sem viszi, hogy nem is Isten vezetése szerint éli az életét.
Az ember szabad akaratot kapott Istentől!

Istennek még erre is van megoldása, és bizonyára néhány esetben él is ezzel a lehetőséggel:

" Átadjuk az ilyent a Sátánnak a testnek veszedelmére, hogy a szellem megtartassék az Úr Jézusnak ama napján."
1 Korintus 5:5.

Ez elég megdöbbentőnek hangzik, de hogy miről is van itt szó, arra is van példa a Bibliában:

@Politix: Folyt.

Jézus Mennybemenetele és a Szent Szellem kitöltetése után az egyház hihetetlen nagy fejlődésnek indult. Tömegesen tértek meg az emberek, és önszántukból szinte mindenüket eladták, és a bevételt az egyháznak adták át, és minden szükségüket az egyházon keresztül, az onnan jövő anyagi javakból fedezték, kinek-kinek éppen mire volt szüksége. Volt egy házaspár - Anániás és Safira -, akik szintén eladták a birtokukat, de megbeszélték, hogy valamekkora összeget tartsanak meg maguknak és csak egy részét ajánlják fel a köznek. Ez nem bűn. Végül is a sajátjukról volt szó. Viszont a többieknek azt mondták, hogy az az összeg, amit felajánlanak, az a teljes vagyonuk.
Vagyis mit csináltak? Hazudtak!

" Monda pedig Péter: Anániás, miért foglalta el a Sátán a te szívedet, hogy megcsald a Szent Szellemet....?"
Apcsel. 5:3:

Anániás és Safira - akik uolyan víztől és Szent Szellemtől újjászületett keresztényel voltak, mint én vagy a gyülekezetünknek a döntő többsége -, hazudott.
Ráadásul Péter nem azt mondta, hogy nekem hazudtál, hanem azt, hogy Isten szellemét, a Szent Szellemet akartad kijátszani!
Aki Isten szellemének a vezetését élvezi, az nem embereknek hazudik, hanem magának a Teremtőnek! Istennek hazudik! Katasztrófális bűn! Amelynek a következménye is katasztrófális!
Mi történ velük? Mindketten holtan rogytak össze, miután a szájukból kijött a hazugság beszéde.
Az ige azt mondja, hogy a szív - a szellem - bőségéből szól a száj.
Vagyis a beszéd az nem pusztán egy akusztikai hatás, hanem jelzi az ember szellemi állapotát. Az emberi beszéd fokmérője az ember szellemi állapotának.
Sokszor kérdezik tőlem, honnan tudhatnám, hogy az, akivel beszélek, annak nincs üdvössége. Hát pontosan innen, a beszédéből, ahogy nyilatkozik, mert ez pontos képet ad az ember szellemi állapotáról. Egy mondat alapján meg lehet állapítani, hogy kiben milyen szellem uralkodik.
Itt maga Péter sem tudhatta egyébként máshonnan, csak a Szent Szellem kijelentése által - ami ma uúgy működik -, hogy a felajánlott összeg nem egyezik a birtok eldásából származó javakkal.
Bár ezek az emberek igei módon megtértek, a beszédük alapján egyértelművé vált Péter számára, hogy a Sátán valahogy újra visszaférkőzött a szellemükbe és ezzel az üdvösségük elveszítése már csak rövid idő kérdése.

Nem működött a Szent Szellem segítsége? Isten nem tartotta meg az ígéretét? Hiszen azt ígérte, hogy akiket elhívott, azokat meg is őrzi!
Az embernek van szabad akarata arra, hogy Istentől eltávozzon, de Isten jósága és kegyelme ezen is túlmutat.
Az a halál, amit ők büntetésül kaptak, egyben a megmenekülésük is lett.
Isten testi halállal sujtotta őket azért, hogy a szellemük megmenekülhessen!
Tudta, ha tovább élhetnek, nem lesz bennük annyi ellenálló erő a beléjük költözött gonoszság erejével szemben, hogy a megszerzett üdvösségüket megtarthassák, ezért közbelépett.

Ezért mondta Jézus:
Az igaz elvész, és eszetekbe sem vesziket, hogy a gonosz elől ragadtatik el!

Isten az igaz egyházat bombabiztosan bebiztosította, hogy azok az erők, amelyek elakarják tántorítani őket az igazságnak az útjáról, azokkal szemben minden esetben meg tudjon állni és tiszta tudjon maradni, mert amennyiben az igaz egyház beszennyeződne, az azt jelentené, hogy a Sátánnak lenne arra hatalma, hogy mindazt, amit Jézus Krisztus megszerzett az emberiség számára, azt ő teljes mértékben lerombolhatja. Ezt Isten nem hagyja, hiszen jelenleg, ebben a világkorszakban az egyedüli közvetítő erő, amelyen keresztül Isten kegyelme és irgalma meg tud nyilvánulni, az az egyház.....ezért erre nagyon vigyáz....az igaz egyház az Ő szeme fénye és az emberek egyedüli esélye a megtérésre és az üdvösség megszerzésére.

Ahogy a zsoltáros is mondja:

" Ne adjad a fenevadnak a te gerlicédnek szellemét......tekints a szövetségre....."
74. zsoltár 19-20.

Isten megőriz minket a hazugság bűnétől, mert ez mindannyiunk érdeke....Istené és az embereké is.......a Sátán akarata - mint oly sok esetben -, itt sem számít!

@Abdiás: Én már hallottam keresztény embert hazudni. Sőt, aktív hitgyülist is! Őket és a Vigyázó blogot miért nem őrzi meg Isten a hazugság bűnétől?

@Politix:

Nem mindenki keresztény, aki annak vallja magát, és nem mindenki üdvözül, aki a Hit Gyülekezetébe jár. Az üdvösségnek nem a Hit Gyülekezetébe való járás a feltétele, de jó hely arra, hogy megtaláld az igazságot, mert ott van Jézus Krisztus, és ahol Ő ott van, ott az igazság.
A tökéletességet az ember nem egyből éri el a megtéréssel, hanem ez egy folyamat, amelyet a Szent Szellem munkál ki az emberben.
Akin rajta van Jézus vére, annak folyamatos bűnbocsánata van. Ez persze nem azt jelenti, hogy az ember szándékosan vétkezhet, de ha mégis megtörtént, van közbenjárónk, akinek a vére megtisztít minket.
Az ember a földön nem tud eljutni Jézus Krisztus tökéletességére, de akik hisznek, ez az idő is el van már készítve számukra, hiszen az Ige is azt mondja:

" Mert akiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az Ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek....
Akiket pedig eleve elrendelt, azokat el is hívta; és akiket elhívott, azokat meg is igazította; akiket pedig megigazított, azokat meg is dicsőítette."
Róma 8: 29-30.

Jézus múlt időben beszél arról, hogy az én dicsőségem Jézus Krisztusban tényként van már elkönyvelve a Mennyben. Most még nem vagyok olyan tökéletes, de ez vár rám......ennél nagyobb ígéterer ember Istentől aligha kaphat.....

" Nem feljebbvaló a tanítvány a Mesterénél, hanem mikor tökéletes lesz, mindenki olyan lesz, mint a Mestere."
Lukács 6:40.

Akiben megvan a szándék az igazságban való járásra és persze hozzá az igei megtérés, annak nincs miért aggódnia........olyan tökéletes életet és létformát fog megkapni az örökkévalóságban, amelyről még csak álmaink és elképzeléseink sincsenek, merthogy ezekről nincsenek ismereteink.

Ami pedig a világnak hazugságnak tűnik, nem is biztos, hogy hazugság!
A gyülekezetünkkel kapcsolatban akkora hazugságokat próbáltak már elhitetni az emberekkel, de idővel mind, szépen erejét vesztette, és kiderült, hogy egyáltalán nem igaz.
Így lesz ez minden más hazugságnak vélt dologgal is.......és hogy egyénenként előfordulhatnak hazugságok?
Igen, hiszen erre az ige is felhívja a figyelmet.

Jézus azt mondta, a Sátán egyik nagy fegyvere, hogy az igaz gyülekezetekbe csalókat ültet be, akiknek az a feladata, hogy bomlassza a közösséget, megtörje az egységet, és rossz színben tüntesse fel azokat, akik oda járnak.

" Mert e felekezet felől tudva van előttünk, hogy mindenütt ellene mondanak."
Apcsel. 28:22.

Tudod kik ültek már ott közöttünk?
Olyanok, akik ma már nincsenek ott, és ma a legnagyobb ellenszegülést váltják ki velünk szemben.
De hogy ma már miért nincsenek ott, arra is az ige ad választ, mert a hamisak nem tudnak megállni az igazak gyülekezetében........kihullanak egy idő után......olyan hihetetlen szellemi nyomás nehezedik rájuk, hogy nem bírnak tovább a Szent Szellem jelenlétében megmaradni. Azok a gonosz szellemek és démonok, akik leuralják a gondolataikat, akaratukat, beszédüket, egy idő után hihetetlenül kellemetlenül érzik magukat egy olyan helyen, ahol Isten személyes jelenléte, a Szent Szellemnek a kenete megnyilvánul......ezért az ilyen helyekről menekülnek.

Az egyház még nem tökéletes, de az lesz.....Ahogy az egyház egyre tisztul majd, úgy fog azzal párhuzamosan megjelenni rajta Isten dicsősége. Azok a Szellemi ajándékok és gyümölcsök, amelyek Jézus Krisztuson és az apostoli egyházon keresztül megnyílvánultak, azok rajtunk keresztül is meg fognak nyílvánulni.
Uúgy fogunk halottakat feltámasztani, gyógyíthatatlannak hitt betegeket gyógyítani - bár ezek már ma is elérhetőek, hiszen ezeknek a megnyílvánulása nem Istentől, hanem mindig az ember hitétől függ, hiszen a Biblia azt mondja:

A hitem tulajdoníttatik nekem igazságul.

Amit az ember hit által magáévá tesz a kijelentésből, az az ővé....se több, se kevesebb.
Én amikor megtértem, minden betegségemet, amit addig hordoztam, letettem.
Amíg meg nem tértem igei módon, bár hallottam Jézusról és az Ő keresztáldozatáról, de igazából nem értettem, hogy miről szól.....egy nagy homály volt.....nem tudtam az én személyes életemre vonatkoztatni azt, hogy amit Jézus megtett, az mit jelent szubjektív módon, saját magam számára.
Egy ember, aki 2000 évvel ezelőtt meghalt, hogy játszhat szerepet az én mostani életemben? Milyen kihatása lehet egy valamikori megtörtént események az én mostani életemre?
A betegségeinket elhordozta.......
A bűneink büntetése rajta volt.....
Az átkaimat is felvitte a keresztre......
Megszabadított a szegénységtől.......

De hogy?

Az embernek igazából egy nagy bűne van, minden más annak következménye.
Az ember bűne pedig az, hogy engedetlen volt Istennel szemben. fellázatd a teremtője ellen, ezért bűnös állapotba került.
Nem azért vagyunk bűnösek, mert bűnt követünk el......bár a világ ma ezt gondolja.
De az igazság az, hogy azért követünk el bűnt, mert a természetünk bűnös állapotban van, és a bűn, amit elkövetünk az ennek az igazolása.

@Politix: Folyt.

Ezért nem járható az az út, amelyen ma sok, magát kereszténynek valló ember próbál járni.....a bűneitől akarnak megszabadúlni.....megpróbálják magukban visszafojtani azokat a dolgokat, amelyeket Isten igéje bűnnek tart. De ez az út nem járható, és aki próbálkozik ezzel, az maga is beláthatja.
Ahogy egy betegség esetében sem az a jó megoldás, ha a tüneteket kezeljük.
Mindig a kiváltó ok a lényeg.

Az ember csak úgy tud megszabadúlni a bűneitől, ha a bűnös természetétől szabadul meg.
Jézusban ez lett elérhetővé az ember számára.

Jézus Krisztus a mi bűnös, ádámi természetünket vette magára, amely minden rosszért felelős, amely egyénenként megnyílvánul az életünkben.
Amikor az ember ellentmondott Istennek, a szellemében történt egy változás....Isten tökéletes szelleme helyett a Sátán romlott természete költözött az emberbe.

Amikor az ember megtér, egy elég érdekes dolog történik......a romlott természetünk, amely Jézus Krisztusban oda lett szegezve a keresztfára, vagyis ki lett végezve, az valóságosan is megtörténik az én addigi személyiségemmel. Ezt nehéz átlátni, de szeretném felhívni arra a figyelmet, hogy az örökkévalóságban a térnek és az időnek nincs létjogosultsága, nem akadályozó tényező.
Történik egy csere.....a romlott természetem rákerült Jézusra, helyette pedig megkaptam az Ő életét és természetét.

És hogy tudom ezt ma valóságosan is megélni? Úgy, hogy elhiszem.
A hitetlenségünket, amely bűnbe ejtette az embert, hittel tudom semmisíteni.
Ezért tűnik sokak számára ostobaságnak Isten igéjében hinni, mert olyan dolgokkal kell bizonyítania az embernek a hitét, amely természetes szinten valóban elképzelhetetlen.
De hát a hit pont erről szól! Miért kellene hit ahhoz, amit eleve látok, vagy amit egyértelműen megtapasztalok? Ez nem hit!

Isten hitetlenségért hitet kér cserébe.
A megtérés is egy hitbeli cselekedet, mert amikor az ember ennek enged, igazából nem látja át, hogy ez az egész miről is szól, pontosan ezért kell már ehhez is hit.
Amikor az ember megtér, a Szent Szellem beköltözik az emberbe, Isten Szelleme......és Ő kezdi el benned munkálni a hitet, és megtanít azokra a dolgokra, amik addig homályosak voltak.
Így tudtam én is átvenni a gyógyulást.
A Szent Szellem elmagyarázta, én elhittem és ennek megfelelően cselekedtem, hiszen a hit cselekedetek nélkül halott.
Semmi mással nem lehet hitet igazolni, csakis azzal, ha a cselekedeteim összhangban állnak vele.
Mivel az ige azt mondja, hogy én meggyógyúltam Jézus Krisztusban, ezért ezt minden kételkedés nélkül elfogadtam, és megköszöntem Jézusnak.
És az eredménye mi lett?
Hogy minden betegségem, amely addig rombolta a közérzetemet, eltűnt.....mintha soha nem is lett volna.
Megértettem, hogyha én továbbra is hordozom a betegségeimet, az azt jelenti, hogy nem hiszek az engesztelő áldozatban. Azt is mondhatnám, Jézusnak gondolom magam, az engesztelő áldozatnak, mert az Ő sorsa volt az , hogy ezeket hordozza. Óriási nagy bűn, ha én továbbra is úgy tekintek magamra, mint akiben betegség van, hiszen ezzel Jézus keresztáldozatát hazudtolom meg. Isten nyílvánítom hazugnak.
Amikor ezt megértettem, azóta nem voltam beteg és a betegségnek még csak az árnyéka sem közelített meg. Nincs hatalma a betegségnek felettem!
Az orvosok azt mondták, 40 éves koromra olyan gerinc és hátfájdalmaim lesznek, hogy örüljek, ha fel tudok kelni.
41 évesen tértem meg. Az az átok, amit kimondtak rám - mert ez átok volt, bár tudatlanságból történt -, komoly jeleket mutatott már.
Ma viszont olyan, mintha soha nem is lett volna......egyik napról a másikra szűntek meg azok a fájdalmaim, amelyek mindennaposak voltak, már aludni sem tudtam tőle. Egy 6-os csomag vizet nem tudtam cipelni.....
És ez csak egy! Sorolhanám tovább miből gyógyúltam még meg.........akut arcüreggyulladás, napallergia, fémallergia, laktózérzékenység, aranyérproblémák, egykori sportsérülések eltűntek, lumbágó, vérszegénység, vashiány, alacsony vérnyomás, belső gyulladásos betegségek és még ki tudja mikből, talán olyanokból is, amikről még nem is tudtam, hiszen jó néhány rokonom távozott el daganatos betegségben, és ezek sajnos öröklődnek.....de nálam már nem, mert Jézus az átkokat is megtörte az életem felett.

De hogy is jutottam én most el idáig?:-)
A lényeg: a Biblia minden egyes szava igaz, és aki ezt még nem tapasztalta meg, az azért van, mert nem jól viszonyul hozzá. Nem találta még meg a bejáratot Isten jelenlétébe.
Jézus Krisztus az Út, csak rajta keresztül lehet oda bemenni, és csak általa lehet minden áldást átvenni. Ma sokan keresik az igazságot, de a bejáratot még nem találták meg.

De Jézus azt mondta: Aki nem az ajtón megy be, tolvaj az.

A bejárat, a kapu a keresztnél van......és aki legálisan keresi az Istennel való kapcsolatot, annak Isten minden ígérete és áldása kivétel nélkül valósággá válik az életében.

Az Ige ma is működik........tökéletesen működik!
Az ember életében egy óriási áttörést hoz, amikor erről személyesen meggyőződik!

@Abdiás:
Soros pénzeli az írországi abortuszpári, és egyneműek házasságát propagáló csoportulásokat is.
www.independent.ie/irish-news/billionaire-soros-funding-groups-fighting-to-repeal-irish-abortion-ban-34980624.html
Ennek az embernek ezen tetteit is be kellene mutatni ezen a blogon...

@Abdiás: "Egy egyház van, de ennek az egy egyháznak a tagjai a világ számos országából tevődnek össze."
Ez igen érdekes gondolat. A Biblia nem is ismeri az egyház fogalmát. gyülekezetről (eklézsia) beszél. Krisztus gyülekezetének tagjairól egyetlen helyen, a Mennyben vezetnek hiteles taglistát, az Élet könyvében, mert a Mennyhez tartoznak. Egyház, klub, és egyéb gittegyletek tagjainak taglistáját a Földön vezetik, mert e világhoz tartoznak. Meg van az oka annak, hogy a két fogalom közötti különbséget eltüntessék. Igazság? Jézus maga az igazság, nem összemosható semmilyen emberi, földi, ördögi érdekkel.

@hegefeco:

Az eklézsia szó magyar megfelelője jóval összetettebb, mint ahogy azt Te leírtad.

Eklézsia : egyház, egyházközösség, egy templomhoz tartozó egyházi és gazdálkodási egység.
Görög eredetű szó, amelynek pontos fordítása: népgyűlés.
Vagyis ez a szó eredetileg nem a vallási életből lett kiragadva.
Athénban, a hivatalosan összehívott férfiak alkották az eklézsiát, A hatalmuk minden tekintetben korlátlan volt. Ők választották és bocsájtották el a magisztrátust és meghatározták a város politikáját. A háború és béke felől is ők döntöttek, szerződéseket kötöttek és szövetségeket szerveztek, választották a tábornokokat, a többi katonai tisztségviselőket, hivatalnokokat. Ők rendeltek csapatokat a különböző hadjáratokra.

A gyülekezet szót helyi közösségekre használjuk általában. A gyülekezetek alkotják az egyházat, de az egyház nem csupán egy gyülekezet, bár az eklézsia szó fordításába a gyülekezet is belefér.

A Károli fordítás is használja mind az egyház, mind a gyülekezet szavakat. Az egyházat akkor, amikor a teljes egységről beszél, a gyülekezetet pedig akkor, amikor egy konkrét helyi közösségről beszél, pl. a jelenések könyvében.
Egy egyház van, amely sok gyülekezetből tevődik össze. És hogy ezekből a gyülekezetekből név szeint kik tartoznak az igaz egyházhoz, azt azért nem csak a Mennyben tudják, mert a Szent Szellem erről is folyamatos bizonyságot tesz az emberben.

Az eredeti héber és görög szöveg szavai jóval összetettebb jelentéstartalommal bírtak, mint amit a magyar nyelv vissza tudna adni. Kb. a szavak pontos jelentéséhez legalább 5-10 mondatos kiegészítés szükségeltetik, hogy azoknak a szavaknak a lényegét képesek legyünk megragadni.

@hegefeco:

"Ennek az embernek ezen tetteit is be kellene mutatni ezen a blogon... "

És még több ezer ember több száz szennyesét is be lehetne mutatni....de ennek a blognak vannak szerkesztői, úgyhogy hagyjuk meg a döntési jogot nekik.....:-)
De mint kommentelő, ezt Te is megteheted.

@Abdiás: Köszönöm megtisztelő válaszodat, kérlek türelmesen olvasd végig az ellenérveimet. Károli is a saját korának megfelelő értelmezés szerint fordított, a számára megnyitott világosság alapján, így ha értette is az 1Kor 2:14-ben leírtakat, a nyelvi hiányosságok miatt nem tudta helyesen fordítani és különbséget tenni a psuchē, és a pneuma szavak között, így módszeresen léleknek írja mindkettőt. "lelkiképen ítéltetnek" Az ekklēsia esetében azonban ennek az szónak ad kétféle értelmezést, ami ugyanúgy hibás, mint az előbb említett szavak egybemosása. Amennyiben megnézünk más fordításokat, akár Károli korából is láthatjuk, hogy a King James verzió minden esetben a church szót használja. Angol nyelvterületen inkább az a hiba, hogy az összejövetelek helyéül szolgáló épületet is hagyományosan church-nek mondják, ami nonszensz, hisz ahogy írtad is emberek összegyülekezéséről van szó, semmiképpen se épületről, még akkor se, ha történetesen ott jöttek össze.
Az eklézsia/gyülekezet többes száma nem egyház
Róma 16:3-tól hanem a nemzetek összes eklézsiái is. 5 Köszöntsétek a házukban levő eklézsiát is (Csia Lajos)
Károli fordításban ugyanez: a kiknek nemcsak én mondok köszönetet, hanem a pogányok minden gyülekezete is. És köszöntsétek azt a gyülekezetet, mely az õ házokban van. Tehát még Károli se nevezi egyháznak az összes gyülekezetet, ez téves értelmezés, aminek a gyökereit a magyar nyelv és a római katolicizmus kapcsolatából született, Leánykori nevén: anyaszentegyház, amiben az egy is szentet jelentett egykor, tehát szentház volt.
Hoznék pár példát, amivel könnyebbé tenném a megértést
- A Hit Gyülekezete magyarországi alapítású és központú, államilag elismert keresztény egyház
- Magyar Pünkösdi Egyház Ózdi Gyülekezete
- Magyar Pünkösdi Egyház istentisztelete
- A Magyarországi Baptista Egyház a magyarországi baptista gyülekezetek szövetsége, keresztény vallásfelekezet, a Baptista Világszövetség tagegyháza.
- A Magyarországi Református Egyház a Magyarországon bejegyzett református egyház hivatalos elnevezése
- Csetényi Református Egyházközség.
Az egyház szó mindenütt felcserélhető a felekezet szavunkra, ami a csúnya, pejoratív szektára vezethető vissza.
Ezek fényében tartom magam a fentebb leírtakhoz egy kiegészítéssel: A gyülekezet feje a Mennyből irányítja a saját testét, míg az egyházfő(k) a Földön irányítják a saját szervezeteiket.
Ő a feje a testnek is, az eklézsiának (Kol 1:18), de nem feje egyetlen egyháznak se!

@hegefeco:

Értem a vélekedésedet és szívesen igazat is adok Neked, de én továbbra sem látok ebben olyan nagy problémát, mert nem a név elsősorban a meghatározó, hanem az a szellemi tartalom, ami megtölti mind a gyülekezetnek, mind az egyháznak mondott közösségeket.

Számomra az egyház szó tartalma nem azonos a katolikusok, vagy más vallás ezen szavával és tartalmával.
Ezért nevezzük akkor úgy, ahogy a Biblia is, szentek, igazak közösségének......a menyasszonynak, akiért Jézus Krisztus visszajön.

@Abdiás: A lényeg ez: az egyház(ak)nak nem sok köze/ük van Krisztus gyülekezetéhez. Mint mondtam az egyik szigorúan Földhöz van kötve, földi vezetéssel, a másik mennyei mintára épül, mint Mózes idejében a sátor, illetve a salamoni templom. Ezek építői pontosan követték az isteni kinyilatkoztatást minden részletében.
2Mózes 25:9 Mindenestül úgy csináljátok, a mint én megmutatom néked a hajléknak formáját
2Mó 5:40 Vigyázz, hogy arra a formára csináld, a mely a hegyen mutattatott néked.
2Mó 6:30 A hajlékot pedig azon a módon állítsd fel a mint néked a hegyen mutattatott.
2Kr 3:1 Elkezdé építtetni Salamon az Úr házát Jeruzsálemben a Mórija hegyén, mely Dávidnak, az ő atyjának megmutattatott, azon a helyen, melyet készített vala Dávid a Jebuzeus Ornán szérűjén.

Jézus többször is beszél az Atyával való viszonyáról, arról, hogy csak azt teszi amit Tőle lát, és azt mondja, amit Tőle hall. Saját véleményét megtartja magának.
Bizony, bizony mondom néktek: a Fiú semmit sem tehet önmagától, hanem ha látja cselekedni az Atyát, mert a miket az cselekszik, ugyanazokat hasonlatos képen a Fiú is cselekszi. . Ján 5:19
Én semmit sem cselekedhetem magamtól; a mint hallok, úgy ítélek, és az én ítéletem igazságos; mert nem a magam akaratát keresem, hanem annak akaratát, a ki elküldött engem, az Atyáét.
Ján 5:30 ; Sok beszélni és ítélni valóm van felőletek: de igaz az, a ki küldött engem; és én azokat beszélem a világnak, a miket tőle hallottam vala. Ján 8:26
Később a tanítványok is ebben az Istennel való engedelmességi közösségben élnek, hoztak döntéseket „Mert tetszék a Szent Léleknek (Szellemnek) és nékünk ... „ (ApCsel 15:28)
Mára az egyház csak annyit mond : Nekünk úgy tetszik ...
Hivatkoznak arra, hogy ők a Krisztus teste,de nem az egyház/gyülekezet/felekezet feszíttetett meg, hanem Krisztus Jézus, aki feje az engedelmes mennyasszonynak,
és kiköpi azt, amelyik elszakadt Tőle, és fej nélkül önállósította magát.
Úgy jó 25 éve hangzott el Judit szájából, ha a te gyülekezeteted felekezeti jellegű, akkor nincs benne Isten akaratában!
Hogy ki a Hit Gyülekezete Egyház, azaz felekezet feje, arra Sándor maga adja meg a választ:
Németh Sándor: Megdöbbentett, hogy ezen meg lehet döbbenni. Elsősorban egyházvezető vagyok, és időszakonként eddig is találkoztam a kulturális, gazdasági, politikai szférában tevékenykedő emberekkel. Ez történt tegnap is.
magyarnarancs.hu/belpol/kozos-ismeroseink-hosszabb-ideje-szorgalmaztak-nemeth-sandor-a-vajna-ebedrol-102018
Tehát az eddigi érvelésed nem állja meg a helyét. Az a helyzet állt elő, amivel sok nemzedék óta
találkoztak az őseim. Generációról-generációra több világosság nyílt meg a számukra.
Úgyanazt a Bibliát olvasták, de ahogy megélték az olvasottakat, egyre több nyílt meg számukra.
Be kell látnunk, hogy sem személyesen, sem a korosztályunk, mint közösség nem érheti el a teljes igazságot, így az istenfélő utódaink számára is marad kijelentés bőven. A kérdés ez: Megkeményednek, ragaszkodnak a tradiciókhoz, amiben felnőttek, vagy inkább engedelmeskednek Istennek, mint embernek?
Smith Wigglesworth - Hit apostola így élte meg:
"Az Úr éveken keresztül tanított az előmenetelre, megőrzött a megkeményedéstől. Mikor a metodista egyháznál voltam, tudtam, hogy meg vagyok váltva. Teljesen biztos voltam benne, hogy minden rendben van. Aztán azt mondta az Úr: „Jöjj ki!” – és én kijöttem. Mikor az úgynevezett „Testvérekkel” voltam együtt, akkor is úgy tudtam, hogy minden rendben van. De az Úr ismét kihívott: „Jöjj ki!” Akkor az Üdvhadsereghez mentem. Akkor még volt benne élet és mindenütt égett az ébredés tüze. De nemsokára földi dolgok érdekelték őket, az ébredésnek vége lett. Az Úr hívott: „Jöjj ki!” Elhagytam őket. Így jöttem ki háromszor. Azt hiszem, a pünkösdi mozgalom, amiben most vagyunk, a világon a legjobb, de mégis úgy tűnik, Istennek van még jobb is. Isten senkit sem tud használni, aki nem éhezik és szomjúhozik több után Belőle, és az Ő igazságából."
És, amikor már a legjobbnak tűnő sem elégséges, akkor Isten egy újat hoz elő azok számára, akik hajlandóak engedelmeskedni a "Jöjj ki!" hívásnak.

@Abdiás:
A következő sorokat Micahel L. Brown
Revolution in the Church: Challenging the Religious System with a Call for Radical Change
Könyvéből idézem, Kívánok jó olvasást hozzá!
"A Reformáció lázadás volt a pápai hatalom ellen, de nem Róma gyülekezetről, mint intézményről alkotott felfogása ellen
William R. Estep, The Anabaptist Story
A római államhatalmat, és a feudális rendszert kombinálva, Konstantin császár kiépített egy gyülekezeti struktúrát, ami 17 évszázadon át fennmaradt. Mik a ismérvei Konstantin elgondolásának? Az emberek épületbe mennek (katedrális) a hét egy speciális napján (vasárnap) és valaki (egy pap, vagy pásztor) tesz valamit (tanít, prédikál, feloldoz, vagy gyógyít) , vagy csinál valamit a számukra (rituális szórakoztatás), valamiért (adomány, felajánlás)
Mindenáron meg kell változtatnunk a szótárunkat, kényszerítve magunkat a gondolkodásunk megváltoztatására. Kezdhetjük annak elutasításával, hogy gyülekezetnek nevezzük azt az épületet, ahol találkozunk. Aztán abbahagyatunk mondani olyanokat, hogy „gyülekezetbe megyek”, „gyülekezetbe járok”, vagy „elkéstem a gyülekezetből”.
Az egész Új Szövetségen végig mehetünk, megkeresve az összes referenciát az „eklézsiára” Az eklézsia kivétel nélkül emberekre, és nem épületre, közösségre, és nem létesítményre, épületre utal.

@hegefeco:

Az egyházra mindig is szellemi, spirituális értelemben gondoltam. sosem úgy, mint fizikai létesítményre.

"Hivatkoznak arra, hogy ők a Krisztus teste,de nem az egyház/gyülekezet/felekezet feszíttetett meg, hanem Krisztus Jézus, aki feje az engedelmes mennyasszonynak"

" Tudván azt, hogy a mi óemberünk ővele megfeszíttetett, hogy megerőtlenüljöjn a bűnnek a teste...."
Róma 6: 6.

Jézus Krisztussal együtt én is meg lettem feszítve, ezért lehetek a teste!

" Eltemettettünk azért Ővele együtt......"
Róma 6:4.

Hohyga pedig meghaltunk Krisztussal....."
Róma 6:8.

Az az ember, akiként megszülettem, 2000 évvel ezelőtt Jézus krisztussal együtt meghalt a kereszten, és többé nem élek már, hanem az Úr Jézus Krisztus él bennem.
Valóban vannak természetes szinten mozgó egyházak, akik fej nélkül vannak - erről egyébként én is kommenteltem néhány hónappal ezelőtt -, de aki igei módon megtért, az valóságosan Jézus Krisztus testének a része. És én egy ilyen keresztény vagyok.

@hegefeco:

Michael M. Brown is pontosan erről beszél abban amit idéztél:

Azért ne nevezzük azt az épületet gyülekezetnek, amelybe járunk, mert nem az épület a gyülekezet, hanem a megváltott emberek közössége. Spirituális és nem fizikai tartalommal bír.

A Hit Gyxülekezetének nem azért ez a neve, mert a csarnoknak ez a neve, amelyben Istentiszteletet tartunk, hanem mi magunk vagyunk a gyülekezet, akik egy konkrét csarnokban tisztelik Istent, de ezt bárhol megtehetnénk, mert Isten jelenléte nincs térhez és időhöz, sem épületekhez kötve.

"Az egyházra mindig is szellemi, spirituális értelemben gondoltam. sosem úgy, mint fizikai létesítményre."
1, Az egyház az egyház, és nem gyülekezet
2, A gyülekezet szellemi közösség ugyan,de a Földön minden esetben fizikai formában jelenik meg, nem vagyunk elszakíthatóak fizikai testünktől, így az előttünk elköltözöttekkel sincs ilyen módon direkt kapcsolatunk.
"Jézus Krisztussal együtt én is meg lettem feszítve, ezért lehetek a teste! " Mint a közösség része se egy személyben, se a földön élő összes tag sem lehet Krisztus teste, mi mindnyájan is csak testrészek lehetünk. 1Kor 12:27 "Ti a Krisztus teste vagytok, részenként tagjai"
3, Az egyházaknak, és Krisztus gyülekezetének, mint szervezetnek/testnek/organizációnak nincs közös metszete, ami még is közös, hogy vannak olyan személyek amelyek részei lehetnek mindkét halmaznak. A helyi futball csapat, egy sport egyesület, nem gyülekezet még akkor sem, ha minden tagja Krisztust követi különben. Mint mondtam az egyházak szó elégmegtévesztő, jobb lenne ha nevén neveznénk a dolgokat, és áttérnénk a felekezetre a további beszélgetés során.
Ha leülünk páran, vagy pár ezren közös akarattal, és közösen meghallgatunk egy teológiai eszmefuttatást, és közösen elropogtatunk egy zacskó pattogatott kukoricát vajon nevezhetjük-e magunkat bibliai értelemben gyülekezetnek, valós közösségben vagyunk-e egymással? NEM! "Mikor egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, kijelentése, magyarázata" Nem szolgáló klérus, és laikus hallgatóság találkozójának kellene lennie az összejöveteleknek, mert ez nem az a gyülekezet, amit mi a bibliából megismerünk. Ez egy kongregáció, de nem gyülekezet, a gyülekezetben maga Krisztus jelenti ki magát a testrészeken keresztül. Jól emlékszem még azokra az időkre, amikor inkább hallgattak a gyülekezetben, mint hogy bárki is felállt volna mielőtt szó adatott volna a szájába. Tudod Jézusnak is volt véleménye, de csak arról beszélt, amit az atyától hallott.
Jézus kompromisszum mentes életvitele nem tette lehetővé, se Izrael gyülekezetének vezetőivel, se Pilátussal, a világi hatalom megtestesítőjével való egyezkedést élete megmentésére. A rókának titulált Heródes királyhoz csak egy szót se volt hajlandó szólni. Egyedül apjával beszélte meg a lehetőségeket szorongatott helyzetében: arcára borulva imádkozott és ezt mondta: „Atyám, ha lehetséges, távozzék tőlem ez a pohár!”
Hatalomért, befolyásért, túlélésért mostanság sokan dörgölőznek egyházi, világi vezetőkhöz, kölcsönösen hízelegve egymásnak kompromitálódnak. Milyen szép szavakkal ecsetelték egykor, hogy más felekezetek, gyülekezetek hogyan cserélték el a kenetet a történelem során, a világi hatalomért, míg aztán az ő orrukat is meg nem csapta a nagy lehetőség, egy sátáni ajánlat vonzó illata...

@Abdiás: A Hit Gyülekezete nem gyülekezet, hanem felekezet.
A pesti alkalmakat pedig nevezzük inkább kongregációnak.
Az egyház alap problémáját az a struktúra képezi, amit a mennybe próbál exportálni, vagy legalább is elfogadtatni a mennyei vezetéssel, vagy ha ez se megy, akkor legalább áldást kérni rá, ahelyett, hogy a mennyei minták alapján építené fel magát.
...nem kapaszkodik bele erősen a Főbe, noha az egész test belőle kapja növekedését. Amennyiben a kapcsokon és kötelékeken át ellátva és egybekötözve Isten adja növekedését. (Kolossé 2:19)
Pár gondolat M L Browntól:
...mondhatjuk magunknak: "Az volt az oka, hogy háznál jöttek össze, mert éppen csak elkezdték a gyülekezetet. Ahogy a gyülekezet nagyobb lesz, és hivatalos, szüksége lesz saját épületre, ahová kirakhat egy jelet. És akkor válik gyülekezetté"

Honnan vesszük, hogy egy épületbe menve, párt dalt énekelve, meghallgatva egy szép prédikációt, és némi pénzt adva meg fog változni a világ, vagy betöltjük a nagy küldetést, esetleg veszélyeztetnénk a sötétség királyságát.

Nem csoda, hogy az ördög olyan kevés figyelmet szán ránk. Ha mi boldogok vagyunk, ő is boldog!

Alig vagyunk képesek valamit bemutatni az Ő testéhez kapcsolódó erőből, fenségből.
"mindenek fölött őt adta fejül az eklézsiának, mely az ő teste, amely telítve van azzal, aki mindenben mindent kitölt." (Efézus 1:22-23)

Gyülekezetbe megyünk, vagy vagyunk egy gyülekezet? Megyünk-e gyülekezetbe megnézni egy vallásos előadást, vagy – ha ennél jóval szellemibbek vagyunk, részt vegyünk egy vallásos szolgálatban - vagy sók, és világosság vagyunk a közösségünkben, elveszett emberek, és asszonyok halászai, tanuk Jézusért egy isteni küldetésben, felmagasztalva Istent élve, vagy halva?

Továbbá, ha a gyülekezetek a testvérek saját házaikban vannak, természetesnek érzik, hogy a gyülekezet érdekei, a saját érdekeik.
A gyülekezet és közösség közötti közeli kapcsolat érzése jön létre.

@hegefeco:

Ne haragudj, hegefeco, de amiket itt leírsz, az csupán játék a szavakkal.

" Meglássátok, hogy senki ne legyen, aki bennetek zsákmányt veta bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelésr szerint, a világ egyetemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való."
Kolosse 2:8.

Amiket itt leírsz, üres, emberek által kitalálz okoskodások, amelyeknek semmi köze Isten igéjéhez.
Tudod, ha a holnapi napon a gyülekezetünk megváltoztatná a nevét arra, hogy "kiscica", attól ugyanúgy, továbbra is Jézus testének a tagjai lennénk, mert nem a nevünk tesz azzá, hanem az a Szent Szellem, akinek a kitöltetését Jézus Krisztus szerezte meg a számunkra a tökéletes keresztáldozata által.

Michael L. Brown-tól személyesen is több tanítást hallottam már, mivel rendszeres jár a gyülekezetünkbe, és azért jár, mert meg van róla győződve, hogy amiket te idéztél tőle, az ránk nem igaz.
Pont azt emeli ki, hogy vannak közösségek, aki azt hiszik, hogy azért, mert hallgatnak tanításokat, járnak egy gyülekezetbe, adakoznak, dícsérik az Urat, ettől kapcsolatuk lesz Jézussal.
Ezeket a dolgokat lehet testi és szellemi módon is tenni, és ez a különbség a hamis és igaz egyház között.

Én is olvastam már tőle több könyvet is, és pont Ő nevezte a testi módon - vagyis pusztán emberi akaratból - működő közösségeket hamis egyháznak, a szellemi - Isten Szent Szelleme által - vezetett közösségeket pedig igaz egyháznak.

Én nem azért vagyok Jézus Krisztus testének a tagja, mert járok egy közösségbe, hanem azért, mert egy olyan közösségbe járok, ahol igei módon megtért emberek vannak, és mert uaz a Szent Szellem vezet minket, mint Jézus Krisztust és az apostolokat. Ettől függetlenül az viszont már nem igaz, hogy mindenki, aki a Hit Gyülekezetébe jár, az biztos, hogy egyben az igaz egyháznak is tagja, mert a szellemben való járás az minden egyes gyülekezeti tagnak a saját felelőssége, és aki nem fordít erre időt, annak nem lesz üdvössége.

A gyülekezetünk 40 év óta ezt hajtogatja:
Attól, hogy bemész egy templomba vagy bármilyen épületbe, és meghallgatod valakinek az általa igeinek vélt prédikációját, attól még nem lesz üdvösséged, és Jézus Krisztus testének sem válsz tagjává.

Tudod mi az érdekes?
Hoyg Te kongregációnak hívod az Istentiszteletünket, de mi pontosan ettől a vallásoskodástól elkülönítjük magunkat.
A mi közösségünk nem valláson áll, nem emberi karaton áll, hanem a Hit Gyülekezete a Szent Szellem által kihívottak közössége.
Isten akaratából van.

Te sokat tudsz, de keveset ismersz.
Fogalmad sincs arról, hogy amiket írsz, aközött ténylegesen mi a különbség. Megtanítottak valahol valakik erre a vallásos szövegre, talán Te magad is tapasztalod, hogy amiket az Ige mond és amikben az emberek hisznek, köszönő viszonyban sincs egymással, de ez nem jelenti azt, hogy ettől függetlenül ne lenn olyan közösség, amely ma is, ahogy az apostolok idejében, valóban személyes közösségben van Jézus Krisztussal.

Én egy olyan ember vagyok, akinek joga van bármikor bebocsátást nyernie Isten jelenlétébe....jogom van bármikor bármit megkérdezni Tőle, és Ő mindig válaszol.....személyes közösségem van a Szent Szellemmel, itt lakik bennem, fizikailag.....mindent vele beszélek meg legelőször. Pl, a mi beszélgetésünk esetében is kikértem az Ő véleményét, és Ő mondta azt, hogy ebbe ne bonyolódjak bele, mert ezek üres beszédek, nem Istentől vannak.......

Egyébként értékelem, hogy emberi erőfeszítésből ilyen "mélyre" ásod magad a Bibliában és keresed az igazságait, de ha valóban tudni akarod, hogy miről is szól az Ige, és szeretnéd egyszer megtapasztalni, milyen annak a testnek a része lenni, amelynek feje a Krisztus, akkor gyere el a gyülekezetünkbe, mert ott személyesen fogsz találkozni egy olyan személlyel, akivel eddig még soha......a Szent Szellemmel, és akkor majd megérted - nem csak papírról -, hogy mi is valójában az a gyülekezet......

@Abdiás: "Ne haragudj, hegefeco, de amiket itt leírsz, az csupán játék a szavakkal."
Úgy emléxem ez volt a lényege annak a válasznak is, amit akkor kaptam, amikor a következő kérdést tetem fel páraknak:
János bemerítése honnan eredt? Mennyből-e, vagy emberektől?” (Máté 21:25) A keresztség (gyermek) honnét való? Természetesen te tudod kapásból azt a választ adnád, amit a megkérdezettek nem akartak kimondani, annak ellenére, hogy nagyon jól ismerték a görög baptisma szót. Én nem támadom se a te, se más felekezetét. Hitelveket, dogmákat, teológiai értekezéseket kérdőjelezek meg, így nem szükséges védened a HGY-t sem, nem áll a célkeresztben.
" rendszeres jár a gyülekezetünkbe, és azért jár, mert meg van róla győződve, hogy amiket te idéztél tőle, az ránk nem igaz." M L B-vel és Steve Hillel 1999-ben találkoztam először. Tudom jól, hogy ahová meghívják szívesen elmegy. és szólja a rábízott üzenetet személy, vagy felekezetválogatás nélkül. Nevére DEBATE szóra Természetesen ellenfelei így érvelnek : játék a szavakkal az érvelésed :) Bonnke is elment a katedrálisba, mert meghívták, de eljött az eszéki, akkor még romos zsinagógába is a kommunista uralom alatt. A széken, ahol nappal ültünk szavait hallgatva, aludtunk, hogy le ne bukjunk a hatóság előtt.
Nagyon el vagy tévedve atyámfia!
" a Hit Gyülekezete a Szent Szellem által kihívottak közössége"
Nem erős ez egy kicsit?

@hegefeco:

Michael L. Brown személyes jó barátja Németh Sándornak....amennyiben képmutatásból, vagy csupán meghívás miatt jönne, ez a barátság nem állna fenn. Azért barátok, mert testvérek Jézus Krisztusban, ugyanannak a testnek a tagjai, vagyis ahhoz, hogy valaki tagja lehessen az igaz egyháznak, nem kell uazon a helyen élnie.
Rádióműsorában többször is megemlítette már a Hit gyülekezetét, mint példaértékü közösséget.
A facebook oldalára kitette az általa felvett dicséretünket, hogy így kell dícsérni az Urat.

A világ számos országából jönnek pásztorok, tanítók, evangélisták, akik ahol megfordulnak, viszik a gyülekezetünk hírét.....és ezért a világ számos országából jönnek emberek, hogy személyesen is átélhessék azt, amit hallanak a gyülekezetünkről. Meg vannak róla győződve, hogy az a munka, ami itt folyik, az nem emberi akaratból, hanem Isten akaratából megy.

" Amit hallottunk és láttunk, hirdetjük nektek, hogy nektek is közösségetek legyen velünk, éspedig a mi közösségünk az Atyával és az Ő Fiával, a Jézus Krisztussal."
1 János 1:3.

Valamelyik hozzászólásodban azt kérdőjelezted meg, hogy hogy lehetne közösségünk azokkal, akik már nincsenek közöttünk, korábban éltek....hát így, ahogy János mondja, az igazság által. Uazt valljuk, ugyanabban hiszünk, mint az elődeink, és ez tesz minket egy közösséggé. Nem kell ahhoz egy helyen és egy időben élnünk, hogy ez az egység fennálljon köztünk.

Te arra keresed a választ, hogy mitől lesz egy közösség bibliai.....de a válasz ott van az Igében!

Egy közösség biblikus ismertetőjelei:

1. világosságban való járás

" Ha pedig a világosságban járunk, amit Ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással..."
1 János 1:7.

A bibliai közösség szövetségi alapon áll.
Akik belépnek a szövetségbe Krisztusban, azokaz a Szent Szellem meg fogja tanítani arra, hogyan kell egymáshoz kapcsolódnunk ebben a szövetségben.

- megtanuljuk szeretni egymást
- építeni egymást
- elfogadni egymást
- inteni egymást
- üdvözölni egymást
- szolgálni egymást
- egymás terhét hordozni
- hosszútűréssel lenni egymás felé
- megbocsátani egymásnak
- alávetni magunkat egymásnak
-tanítani egymást, vigasztalni egymást
- bátorítani egymást
- ösztönözni egymást a szeretetre és a jó cselekedetre
- megvallani a bűnöket egymásnak
- imádkozni egymásért
- vendégszeretettel lenni egymás felé
- felöltözni az alázatosságot egymás felé

Csak akkor töltjük be az Újszövetséget, ha ezeket a kölcsönös felelősségeket vállaljuk egymás felé. A mi közösségünk ezt tanulja és gyakorolja hosszú évtizedek óta. Mi nem csak úgy összeverődünk, hanem nagyon komoly és erős szálak fűznek egymáshoz minket.
Akik szövetségben vannak Istennel, azok szükségszerűen szövetségbe kerülnek egymással is. A szövetség kétirányú: egyrészt függőleges, Isten és köztünk, másrészt vízszintes, a szövetségi nép tagjai között.

2. szeretet

" Aki szereti az ő atyjafiát, világosságban marad."
1 János 2:10.

3. békesség

" Ha lehetséges, amennyire rajtatok áll, minden emberrel békességesen éljetek!"
Róma 12:10.

4. szellemi egység

Amennyiben egy közösség nem a Szent Szellem összegyűjtése alapján áll, ennek a feltételnek semmiképpen nem tudna eleget tenni. És bár lehet, hogy ez Neked hihetetlenül hangzik, ettől még igaz, ezért nyomatékosítom: A Hit Gyülekezete a Szent Szellem által kiválasztottak és összehívottak közössége.
Emberi akaratból összejött emberek közössége sosem lesz Jézus testének a része.

5. társadalmi részvétel

Az igaz egyháznak, az elhívottak közösségének nemcsak egymás felé, hanem azon rétegei felé is kell szolgálatot nyújtania, akik még nem ismerikaz igazságot. Az egyház nem öncélú intézmén, hanem nagyon komoly szerepe van az üdvösség megszerzésének a közvetítésében. Felelősségünk van a családtagjaink, rokonaink, szomszédaink, munkatársaink, ismerőseink, a velünk egy nyelvet beszélő embertársaink, nemzetünk felé.
Az, hogy én megtérhettem és üdvösséget szerezhettem azt Jézus Krisztuson kívül a testvéri közösségünk egy vagy több tagjának a közbenjárására kaphattam meg. Egy bűnös ember megtérését szellemi munka előzi meg, és csakis olyan emberek közbenjárását hallgatja meg Isten, akik maguk is igei módon tértek meg és közösségük van a Szent Szellemmel.

" Mert azt, amit kérnünk kell, amint kellene, nem tudjuk, de maga a Szent Szellem esedezik miérettünk kimondhatalan fohászkodásokkal."
Róma 8:26.

Vagyis az ember nem képes Isten akaratával összhangban imádkozni, csak a Szent Szellem által.

6. helyi gyülekezethez tartozás

@hegefeco: Folyt.

7. részvétel az evangélium szolgálatában

Ebben a közösségben kivétel nélkül mindenkinek megvan a maga Istentől kijelölt feladata.

" Isten elheleyzte a tagokat a testben, egyenként mindegyiket, amint akarta."
1 Korintus 12:18.

" Hogy ne legyen hasonlás a testben, hanem ugyanarról gondoskodjanak a tagok."
1 Korintus 12:25.

Tudod miért fejlődik a mi gyülekezetünk?
Mert nem mindenki pásztor akar lenni, hanem elfogadja azt a feladatot, amivel Isten megbízta. Ha nem Isten bízta volna meg, hanem emberek jeölték volna ki a feladatok leosztását, akkor irígységek és civakodások törnék meg az egységet. Isten mindenkinek az általa kijelölt feladathoz adott kegyelmet, és képességeket.

Michael L. Brown Isten embere, és mint ilyen, soha nem válogatás nélkül szól a meghívó közösséghez, hanem azt szólják, amit Isten konkrétan annak a gyülekezetnek szánt.
Nem véletlen Pál apostolnak a különböző gyülekezetekhez írt levelei. Minden gyülekezetnek azt üzente, amire éppen a fejlődéséhez szüksége volt. Ezek a levelek egyébként lefedik minden gyülekezet tanításait is, vagyis minden gyülekezetre igazak, mikor éppen melyik kire.

A baptidzo ige jelentéstartalma igen világos és egyértelmű: bemeríteni, alámeríteni, vagyis víz vagy folyadék felszíne alá juttatni.
Ennek megfelelően a vízkeresztség nálunk teljes alámerüléssel - nem csak lefröcsköléssel -, és nem csecsemőkorban, hanem saját akaratból, egy általunk meghozott döntés alapján történik, amely nem csupán egy fizikai esemény, hanem komoly szellemi tartalommal is bír.

Te keresed az igazságot, de nem jó helyen.
Ma a világ valóban tele van hamis és dogmatikus tanításokkal, de ahhoz, hogy ez ellen hatékonyan tudják "harcolni", először Neked kell tisztában lenned az igazsággal, ez pedig emberi erőfeszítésből nem megy. Ehhez szükség van a Szent Szellemre, mert Ő az, aki be tud minket vezetni az Ige mélységébe, magasságába, szélességébe és hosszúságába.

Nem érdemes az emberek elé kérdésekkel menni, mert a választ nem tudják. Aki tudja a választ, annak a választ kell feltárnia az emberek elé, hogy aztán kérdések is legyenek.

Ha ennyire elszántan keresed a Biblia igazságait, talán rátaláltál már arra az igére, miszerint mindig van maradék.....vagyis az emberiség teljes történelmében mindig vannak olyan közösségek, akik Istentől vannak és birtokolják az igazságot......még most, a XXI.sz. elején is. Miért gondolod, hogy a Hit Gyülekezete ne tartozhatna ezek közé?
Én a Te helyedben nem mások szóbeszédére hagyatkoznék, hanem személyesen járnék annak utána, hogy vajon melyik lehet az......

@Abdiás: Hú ezt igazán bő lére eresztetted, csak hát a sok beszédben elveszett a TÉMA, ami az egyház , és a gyülekezet szavak közötti különbségről szólt.
Annyit azonban megtudtam, hogy Sándor barátja, vagy családtagja vagy, különben honnan tudnál róla, hogy kik a barátai :)
A többi személyeskedő megjegyzéseidtől eltekintenék, mert csak a szót szaporítanánk, és ez nem célom, meg amúgy sem ismersz, pedig jó pár infót megosztottam magamról. Időm nem engedi, hogy ennyit témára reagáljak.
Szóval vissza az elejére: "Egy egyház van, de ennek az egy egyháznak a tagjai a világ számos országából tevődnek össze."
Ez a gondolatod nem áll meg ezen Pál apostoltól idézett sorok alapján se : "Fillipi 4:15 Tudjátok pedig ti is, Filippibeliek, hogy az evangyéliom hirdetésének kezdetén, mikor Macedóniából kimentem, egyetlen egyház sem volt részes velem a kölcsönös adásban és vevésben, csak ti egyedül" Itt Károli egy helyi gyülekezetet nevez egyháznak. Tehát, mint már előbbre írtam, nem következetes az eklézsia szó fordításában.
Hadd dobjak fel egy új témát, de akkor maradjunk ennél, amíg dűlőre nem jutunk, OK?
"KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?"

@hegefeco:

"KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?"

Elnézést, de nem vettem észre, hogy írtál, csak most, hogy újra reflektorfénybe került ez a cikk.

Látom, nagyon szereted a bibliai témájú találós kérdéseket!:-)
De van egy közmondás: Ha lúd, legyen kövér.
Miért nem azt kérdezed, kinek fizet tizedet Németh Sándor? Mert fizet.
Vagy kinek fizetett Ábrahám tizedet, mert ő is fizetett.

" És tizedet ada neki mindenből."
1 Mózes 14:20.

Vagy miért nem azt kérdezet, hogy Isten kinek fizetett tizedet, mert Ő is fizetett!

" Hozzátok be a tizedet az én tárházamba, hogy legyen ennivaló az én tárházamban...."
Malakiás 3:10.

De ha Isten fizetett tizedet, akkor tizedet valóban csak azért fizetünk, hogy a vezetőink fizetése biztosítva legyen?
Ha ez így lenne, akkor se Németh Sándor, se Ábrahám, se Péter, se Pál, se Isten nem fizetett volna tizedet.

" Mert e tisztnek szolgálata nemcsak a szentek szükségét elégítik ki....."
2 Korintus 9:12.

De akkor mi az a tized?
És miért fizetünk tizedet, akár egy gyülekezetnek tagjai vagyunk, akár azt vezetjük?

A Biblia beszél az Úr által meghatározott ünnepekről.
7 ilyen ünnep van, ezek az Úr ünnepei.
Az ember által meghatározott ünnepek korszakonként változhatnak. Ami az egyik rendszerben ünnep, nem biztos, hogy a másikban is az.
De az Úr ünnepei örökérvényűek, amely azt jelenti, hogy a Mennyben is ünnepek lesznek.

Ez a 7 ünnep a biblia alapja. Ezeknek Isten által kijelölt sorrendjük és időpontjuk van.
Ez a 7 ünnep megmutatja az Úr teljes megváltását.
Minden ünnepnek van újszövetségi jelentősége is.
4 tavaszi és 3 őszi ünnep van.

Az igazság az, hogy Izrael tulajdonképpen a mai napig nem érti és nem tudja, hogy ezeknek az ünnepeknek mi a tényleges tartalma.

1. Páska - Niszán hó 14.

Izrael azt ünnepelte, hogy az Úr kihozta őket Egyiptomból, és ezen a napon kellett nekik egy
bárányt feláldozniuk, és a vérét az ajtófélfára felkenniük.
1500 évvel később pontosan ezen a napon, niszán hó 14.-én feszítették keresztre Jézus Krisztust, vagyis a Páska arról szól, hogy a Messiás - az igazi áldozati bárány -, feláldoztatott értünk.

2. Kovásztalan kenyerek - Niszán hó 15-21.

A kovász a bibliában a bűnt jelképezi, a kovásztalan kenyér pedig a bűn nélküli testet, Jézus Krisztus bűn nélküli testét jelképezi.
Ez az ünnep a megszentelődésről szól, hogy a Messiás teste nem látott rothadást a sírban.

3. Első zsenge - Niszán hó 16.

Ez volt a gabonaaratás kezdete Izraelben. 1 kévényi árpát learattak és elvitték a Templomba áldozatnak. Ez az áldozat garantálta a sikeres aratást. Ha bemutatták ezt az áldozatot, akkor Isten garanciát vállalt a bőséges termésért.
Amíg ezt az első zsengét be nem mutatták, tilos volt a termésükből használni.
Először az Úrnak való, utána jövünk mi.

És ezzel az ünneppel meg is érkeztünk oda, ahol a tized megérthető.
Az első zsengék ünnepe Jézus feltámadását hírdeti. Ő az első, aki a halálból feltámadt!
Ő nem úgy támadt fel, mint Lázár! Lázár feltámadása bár csoda volt, de a biológiai halál ez után még elérte. Jézus Krisztus a feltámadásával legyőzte a halált, ezzel annak többé nincs hatalma rajta!
Izraelnek azért kellett beszolgáltatnia termésének a zsengéjét, mert Isten is feláldozta értünk az első zsengét, Jézus Krisztust. Odaadta nekünk.
És ahogy a beszolgáltatott gabona garancia volt a bő termésre, úgy az Isten által feláldozott zsenge, Jézus, garancia a bőséges aratásra, az igazak feltámadására.
A bibliai példázatoknak ez az egyik oka, hogy a természettel és a mezőgazdasággal vannak összefüggésben.

Az első zsenge és a tized az Ószövetségben az Úré, amely az Újszövetségben egybe olvadt.
Ha nincs anyagi visszaszolgáltatás, nem állok legális kapcsolatban az Úrral.
Meglopom Istent....Ő odaadta a tizedet - mert Jézus Krisztus maga a tized - én viszont nem.
Ha nem fizetek tizedet, akkor azokat a kijelentéseket, amelyeket a pásztorok a Szent Szellemtől vesznek és megosztanak a közösséggel, azokat is lopom.

@hegefeco: Folyt.

Isten minden tartós kapcsolata az emberrel szövetségen alapul.
A szövetségnek Isten a kezdeményezője, és a szövetség mindig áldozatra épül, áldozat pedig nincs vér nélkül....vér pedig nincs halál nélkül.

Akkor van megkötve egy szövetség, ha mindkét fél meghal. Ha nem halok meg, nincs érvényes szövetségem Istennel.

Amikor Isten Ábrahámmal kötött szövetséget, azt mondta:

" Hozz nekem egy 3 esztendős üszőt........
....kétfelé hasítá azokat...."
1 Mózes 15:9-10.

A ketté vágott állatnak a két fele a 2 személy - Ábrahám és Isten halálát jelképezte.

Azért fizetek tizedet, mert szövetségben állok Istennel, bent vagyok az Ő országában.
Nem azért fizetek tizedet, hogy üdvösségem legyen, hanem annak a bizonyítéka a tizedfizetésem, hogy Isten országának az állampolgára vagyok.
A tizedfizetés nem az időben lett bevezetve, hanem már előtte, az örökkévalóságban.
A mennyben olyan személyek vannak, akik nem maguknak élnek, hanem szeretetben járnak.
Aki fizet tizedet, azt fejezi ki, hogy nem magának él. Letettem az életemet Jézus Krisztusért, mert Ő is letette azért, hogy élhessek.
A meghalásunk egyik bizonyítéka, hogy tizedet fizetünk.
Ha nem halt volna meg a régi énem és Jézus Krisztusban nem születtem volna újjá, nem tudnék tizedet fizetni, mert akkor még a régi énem élne. A bukott természettől pedig távol van az adás....sokkal közelebb áll hozzá a kapzsiság, lopás, csalás.
Isten az életem letevésének, meghalásnak veszi, ha az anyagi javaimat leteszem.

Jézus Krisztus az Atyának nem csak Fia, hanem egyben fizetőeszköze is volt. A bűnért halállal kell fizetni, és Jézus ezt kifizette helyettünk.....ezért én is fizetek, mert ez a szövetség alapja.

Isten volt az első tizedfizető!
Az én tizedem azért az Úré - a szövetség egyik jele -, mert az Ő tizede az enyém lett!

A tizedfizetés nem pénzügyi tranzakció, hanem szellemi cselekedet.
Azok a "keresztény" közösségek, amelyeknek a tagjai nem fizetnek önszántukból....és ez fontos....önszántukból tizedet- mert a szövetségbe senkit nem lehet belekényszeríteni -, azoknak semmi kapcsolatuk nincs Istennel......nem állnak vele szövetségben, és arról sincs fogalmuk, hogy mit is jelent a szövetség! Ezeknek természetesen üdvösségük sincs!

Azért fizetünk tizedet, mert Krisztus meghalt.....ha Ő nem halt volna meg, nem lenne szükség tizedfizetésre.
A tizedet - kivétel nélkül - mindenki az Úrnak fizeti!
De mivel neki fizikai értelemben nincs rá szüksége, ezért a két legyet egy csapásra elv alapján, ezzel fedezi a pásztorok és szolgálók fizetését, mert ebben a látható világban erre még szükség van.

@hegefeco:

A Filippi idézetedre pedig:

Ha veszek egy csomag gumicukrot -amit a gyerekeim nagyon szeretnek -, akkor a teljes csomagot gumicukornak szokták hívni......és amikor kérnek belőle néhányat, akkor is gumicukornak hívják!
Vajon miért?:-)

Talán azért, mert nem a darabszám miatt hívják annak, hanem az ismertetőjegyei alapján.......

@Abdiás: Tudnánk úgy kommunikálni, hogy a feltett kérdésre kapok választ?
"KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?"
Bár ez nem egy vizsga, hanem szabad társalgás, de ezt hívják rizsálásnak, mindenről írsz, csak választ nem adsz.
Kicsit segítek. A gyülekezet mikor lépett Izrael helyébe az üdvtörténetben? Mikor kapott jogot a gyülekezet tized szedésére?
Kérlek, tényleg csak pár szóval válaszolj, egy egy idézet a Bibliából elég is lenne :)

@Abdiás: Nem vagyok a tized fizetés ellen, de az alábbi idézet túlzás, ami csak hagyján, de nem is igei.

"Azok a "keresztény" közösségek, amelyeknek a tagjai nem fizetnek önszántukból....és ez fontos....önszántukból tizedet- mert a szövetségbe senkit nem lehet belekényszeríteni -, azoknak semmi kapcsolatuk nincs Istennel......nem állnak vele szövetségben, és arról sincs fogalmuk, hogy mit is jelent a szövetség! Ezeknek természetesen üdvösségük sincs!"

Az üdvösség megszerzésének, nem feltétele a tizedfizetés. Én erre nem találok igét. Általában osztom a véleményed, de ez nem igei, és akkor még finoman fogalmaztam. Kérlek ne állíts ilyen dolgokat, mert ezzel a gyülekezetet is lejáratod.

@edison777:

"Az üdvösség megszerzésének, nem feltétele a tizedfizetés."
Igen, ez így van, mert tized fizetésére már csak az után vagyok képes, hogy megszereztem - ill. Jézus Krisztus megszerezte a számomra - az üdvösséget.

Pontosan ezt írtam én is!:-)

Idézem magam:

"Nem azért fizetek tizedet, hogy üdvösségem legyen, hanem annak a bizonyítéka a tizedfizetésem, hogy Isten országának az állampolgára vagyok."
Akinek nincs üdvössége, nem tud tizedet fizetni!

Dávid azt mondta: Te tettél Uram képessé minket arra, hogy a javainkból - amelyeket egyébként Istentől kaptunk - áldozni tudjunk.
Vagyis itt Dávid egyértelművé teszi, hogy az a képesség, hogy én tizedet tudjak fizetni, az nem emberi akaratból van.
Isten viszont csak azokat formálja, és csak azoknak hozza összhangba az életét az Ő akartával, akik igei módon megtértek, mert szövetségen kívül nincs kapcsolat Isten és ember között.

Ezzel természetesen nem azt mondom, hogy aki igei módon megtér, de még nem ért el szellemileg egy olyan szintre, hogy tizedet is fizessen - mert ehhez a Szent Szellemnek ezt ki kell jelentenie - annak ne lenne üdvössége....mert ezt a "képességet" ki fogja munkálni benne a Szent Szellem.
Én sem fizettem egyből tizedet ahogy megtértem, mert ehhez a Szent Szellemnek be kellett avatkoznia, de attól volt már üdvösségem.

Aztán olyan is lehet, hogy valaki nem tér meg igei módon, de esetleg a közösségének mégis fizet tizedet. Bár szerintem ezek kevesen lehetnek. Nem kétlem, hogy egyszer-egyszer ilyen előfordulhat, de hogy igei megtérés nélkül nem lehet rendszeresen örömmel, jó szívvel, hálával tizedet fizetni, az biztos.

Nehémiás utolsó fejezetében kijelenti az Úr, hogy mik az igei ébredésnek a feltételei:

1. Ammon és Moáb soha be ne menjen az Isten gyülekezetébe.

2. A " templom" és annak környékének egyetlen kamráját se engedjük át az ellenségnek.
A történet szerint Eliásib, a pap, rokonságba került egy ammonita főemberrel - Tóbiás -, akinek átengedett egy nagy kamrát Isten házának a pitvarából, amiben előtte sokminden más mellett a tizedet is tárolták.

Nehémiás azt mondta:

"Igen gonosznak tetszék pedig ez nekem, s kivettetém Tóbiás házának minden edényeit..."
Nehémiás 13:8.

Vagyis aki nem tért meg, az hiába fizet tizedet, hiába imádkozik, hiába vallja meg a bűneit, mert az áldozatai nem szent cselekedetek.
Szent cselekedeteket csak az tud bemutatni az Úrnak, aki igei módon megtért, és ezzel üdvössége is van.
Ezért az én logikám arra enged következtetni, hogy akinek van üdvössége, az fizet tizedet - mégha némi időeltolással is.
Én az előző hozzászólásomban ezt fordítottam meg, vagyis azt írtam, hogy aki nem fizet tizedet, annak nincs üdvössége.
Ezt aláírom, hogy durván hangzik, de mivel a tizedfizetés szent cselekedet, és szent cselekedetre csak azok képesek, akiknek üdvösségük van, ezért aki erre nem képes, azért nem, mert nincs üdvössége, amely alapfeltétele annak, hogy ezt az áldozati formát kimunkálja benne az Úr.
Én nem gondolom, hogy ez nem igei, csak nem szoktuk ezt így megfordítani.

Jákob azt mondta az Úrnak:

" ....valamit adsz nekem, annak tizedét Neked adom."
1 Mózes 28:22.

Vagyis azért adott Istennek tizedet, mert elismerte, hogy amilye van, az az Úrtól van.
Én mielőtt megtértem, akkor is hittem Isten létezésében, de azt elismerni, hogy minden, amit megszereztem, az Istentől van, arra nem volam képes. Minden, amit elértem és amim volt, azt a saját érdememnek gondoltam. Én dolgoztam meg érte, én fektettem bele az időmet, energiámat, én munkáltam ki magamban tanulás és szorgalom által azokat a képességeket, amelyek a boldogulásomhoz vezettek......

" ....minden forrásaim Tebenned vannak."
87. zsoltár 7.

Ahhoz, hogy ezt valaki felismerje, igei módon meg kell térnie, vagyis üdvösség kell hozzá.
Jákobot is az üdvössége segítette ahhoz hozzá, hogy tizedet tudjon fizetni.
Ha nem lett volna üdvössége, ennek fontosságát nem lett volna képes felismerni.
A tizedfizetése az üdvösségének az egyik bizonyítéka.

@edison777: Folyt.

3. A léviták részét meg kell adni. Tizedet kell fizetni.
Az igei ébredés egyik feltétele az, hogy az egyház tagjai tizedet fizessenek.

" Megfeddém azért a fejedelmeket: Miért hagyatott el az Isten háza?.....
Az egész Júda pedig meghozá az olajnak, mustnak és a gabonának tizedét a tárházakba."
Neh. 13:11-12.
Amennyiben az igei ébredésnek valóban feltétele a tizedfizetés, és ébredést csak Istennel szövetségben álló személyek tudnak elérni, akiknek egyben üdvösségük is van, ezért szerintem az üdvösség és a tizedfizetés szoros összefüggésben van egymással.

4. Szombat megtartása

5. Ne vegyenek fiaiknak idegen feleségeket, és lányaikat ne adják idegen férfiaknak.

Én az Igéből úgy olvastam ki, hogy aki nem fizet tizedet, az azért nem teszi, mert nem vezette erre rá a Szent Szellem. De aki Istennel szövetségben áll, az a Szent Szellemmel is közösségben áll, akiről az van megírva, hogy minden igazságra elvezet minket lépésről lépésre......ezért akinek van üdvössége, lehetetlen, hogy ne fizessen tizedet....nálam ez a lépésről lépésre 3 hónapig tartott. Megtérésem után 3 hónapig nem fizettem tizedet, de azóta rendszeresen.
Márpedig a Szent Szellem megtéretlen embereket nem vezet....akinek nincs üdvössége, azt nem vezeti el erre az igazságra.

Amennyiben pedig mégiscsak az Igével ellentétes dolgokat írok, akkor is van egy isteni ígéretem:

"....ha valamiben másképpen értetek, az Isten azt is ki fogja jelenteni nektek...."
Filippi 3:15.

Ugyanakkor őszintén örülök, hogy az a féltő szeretet a közösségünk iránt, amelyet szintén a Szent Szellem munkál ki, benned is megvan. Hidd el, soha nem ártanék a gyülekezetünknek -,főleg nem tudatosan -, mert ezt a közösséget én is nagyon szeretem. Ha nem szeretném, már rég nem írnék itt.....mert ki tudja a gyalázást és sértegetést elviselni valakiért, akit nem szeret.....és azért én sokat kaptam már itt......fel akartak jelenteni a rendőrségen.....megátkoztak engem és a gyerekeimet.... - az ok nélkül való átok nem ül meg az emberen -, idiótának, bolondnak tartottak.......kicsalták az email címemet, ki tudja, milyen okkal.....

Az ember úgy tanul, ha próbálkozik. Ez a világi és az igei dolgokra is igaz.
Aki pedig próbálkozik, lehetetlen, hogy ne kövessen el hibát, mert ki született Jézus krisztuson kívül tökéletesnek?

Úgyhogy......kérdezzük meg a Szent Szellemet......hiszen erre mindkettőnknek lehetősége van......

@hegefeco:

"A gyülekezet mikor lépett Izrael helyébe az üdvtörténetben? "

Soha.

Mivel az indoklásokra nem vagy kíváncsi, ezért érdd be ennyivel. :-)

"Mikor kapott jogot a gyülekezet tized szedésére?"

A tizedfizetés nem jogszabályok alapján működik, hanem isteni kijelentés által.
A gyülekezet vezetőinek nincs joguk bekérni a tizedet, úgyhogy a második válaszom is az, hogy:

Soha.

"....jótéteményed ne kényszerítésből, hanem szabad akaratból való legyen."
Filemon 14.

Remélem, most elég rövid voltam....:-)

Köszönöm a SOHA választ, ebben meg is egyeztünk.
Jézus így imádkozott: Mert tiéd az ország és a hatalom és a dicsõség mind örökké.
Ezzel elismerte, hogy minden hatalom Istentől adatik.
Máté 21:23 "hozzámenének a fõpapok és a nép vénei, a mint tanít vala, mondván: Micsoda hatalommal cselekszed ezeket? és ki adta néked ezt a hatalmat?" Azaz, milyen jogon teszed te ezeket?
A hatalom, felhatalmazást, bizonyos cselekedetekre való jogalapot jelent. A római százados is tisztában volt a hatalom gyakorlásának jogi alapjaival.
Lukács 7:8 "Mert én is hatalom alá vetett ember vagyok, és vitézek vannak alattam; és ha az egyiknek azt mondom: Eredj el, elmegy; vagy a másiknak: Jövel, eljõ; és ha szolgámnak szólok: Tedd ezt, azt teszi."
Izrael gyülekezetének vénei is jogalapot kerestek, amikor a tanítványokat kérdezték:
"„Micsoda hatalommal, micsoda névvel tettétek ezeket?”
Kié a tized, kérdezem újra. Azé, aki jogot kapott annak szedésére! Ki kapta örökségűl a tizedet? A Szent sátor körül szolgáló törzs, a Léviták!
"De ímé a Lévi fiainak örökségül adtam minden tizedet Izráelben; az ő szolgálatukért való osztályrész ez a mellyel teljesítik ők a gyülekezet sátorának szolgálatát."(4Mózes 18:20-27)
Mivel lassan 2000 éve nincs nincs mindennapi áldozat, így jelenleg Izrael fiai közül senkinek nincs joga a tized szedésre. Ahogy te is mondtad, a gyülekezet se lépett Izrael, vagy Lévi helyébe, se más helyen nem kapott jogot tized szedésére, így talán egyszerűbb lesz már válaszolnod, hogy kinek KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?
Ismét adok egy kis segítséget, Pált a nemzetektől gyűjtött adományokkal tért meg Jeruzsálembe.
"Sok év elmúltával jelentem itt meg, hogy népem számára könyöradományokat és felajánlásokat hozzak. Ebben a foglalatosságban találtak engem bizonyos ázsiai zsidók, mikor a szent helyen a szent tisztulást végeztem, de nem csődületben, sőt anélkül, hogy bármily zavart keltettem volna.
Apcsel 24:17-18
vesd össze ' Kor 16:1-4 (az említett felajánlások ezek szerint megütötte azt a szintet, hogy Pál maga vitte fel a szent helyre)

@hegefeco:

Kevered a tizedet az adománnyal. A kettő nem ugyanaz.

Ha egy kicsit figyelmesebben elolvasnád azt, amit írok, és nem csak azokat keresnéd a válaszomban, amiket Te válasznak fogadsz el, akkor megértetted volna azt, hogy a tizedfizetés nem a sátor és a templom felállításával kezdődött, és nem ér véget azzal, hogy a kőből épült templom jelenleg nem lézetik.

" Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet........Akik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok...."
1 Péter 2:9-10.

Ezt Péter nem a zsidóknak, hanem a Jézus Krisztusban újjászületett embereknek írta.
Vagyis a papság tovább él, csak egy magasabb szintre lépett....királyi papság lett, mert a főpap nem egy bűnös ember, hanem maga Jézus Krisztus.

" Ha tehát a lévitai papság által volna a tökéletesség, mi szükség tovább is mondogatni, hogy más pap támadjon a Melkisedek rendje szerint.
Mert a papság megváltozásával....."
Zsid. 7:11-12.

Vagyis a papság nem szünt meg, csak megváltozott.
A papi szolgálatok, a sátorban, Templomban bemutatott áldozatok, a Szent kenyerek az asztalon, a füstölőszerek a Szentek Szentjében........ezek ma is mind valós és élő részei az Istentiszteletnek, ill. az Istennel szövetségben való járásnak.
Az Istentiszteletnek az Úrtól kijelölt rendje ma is él, csak ezeket már másképp hívjuk.......dícséret, hálaadás, ima, böjt, adakozás, tizedfizetés, közbenjárás, ima, stb.
Az istentisztelet rendje nem szünt meg, csak fizikaiból szellemi szintre lépett, és ezeket most nem Izrael, hanem egyenlőre a nemzetekből igei módon megtért keresztények mutatják be, ami persze nem zárja azt ki, hogy valaki zsidó létére újszövetségi módon is szövetségre léphetne Istennel.

A tizedfizetés nem csupán a lévitai papság idejére korlátozódik
Ha így lenne, akkor Jákob kinek fizette volna a tizedet, hiszen az ő egyik fia Lévi, aki amikor Jákob tizedet ajánlott az Úrnak, még meg sem született....akkor még csak útban volt nagybátyjához, Lábánhoz, hogy az ő lányai közül válasszon magának feleséget.
De ő azt mondta az Úrnak:

- ha velem leszel
- ha megörzöl engem azon az úton, amelyen most járok
- ha ételül kenyeret, öltözetül ruhát adzs nekem
- ha békességgel térhetek vissza az atyám házához
akkor elismere, hogy te vagy az én Istenem, és ezért mindenből, amit adsz nekem, tizedet fizetek Neked. Ebből is látszik, hogy a tizedfizetés szövetségi alapon áll, nem pedig a lévitai szolgálat miatt. Maga az ároni papság és a lévitai szolgálat is a szövetség miatt van.Ha van szövetségem az Úrral, tizedet is fizetek. Mivel Jézus Krisztus egy tökéletesebb szövetséget hozott el az emberiség számára, lehetetlen, hogy ennek jeleként a tizedfizetés ne élne tovább. Ha van szövetség, akkor van tized is, hiszen a szövetség elismerésének a bizonyítéka a tized.

@hegefeco: Folyt.

A korai egyház esetében ez egy elég speciális eset lehetett, hiszen az ószövetségi Istentiszteleti rendtartás egybecsúszott az Újszövetségivel.
Pál , Péter idejében és egy darabig még János apostol idejében is működött a templomi áldozatbemutatás, hiszen azt Titus csak i.sz. 70-ben romboltatta le.
Az üdvtörténet Jézus Krisztus feltámadásával 2 ágra szakadt.
A zsidóság ma is az ószövetség alapján áll Istennel szövetségben, amelyhez kapcsolódó áldozati rendszerét templom hiányában nem tudja ugyan gyakorolni, de lesz egy harmadik Templom, és ezzel egy időben újra helyreáll az Istentisztelet rendje.
A másik ág a kereszténység, akikért a tökéletes áldozati bárány már megáldoztatott, és ezért nincs szükségünk állatok feldarabolására hogy bűnbocsánatot nyerhessünk.

" Mert Ő a mi békességünk, aki eggyé tette mind a két nemzetséget, és lerontotta a közbevetett választófalat."
Efézus 2:14.

A két nemzet közötti választófal jelenleg a törvény.
De Jézus eltávolította azt a törvényt, amely elkülönítette a zsidóságot a nemzetektől, és lehetővé tette, hogy Jézus Krisztusban megbékéljenek egymással és Istennel.
Ez a jövőben fog bekövetkezni.

Tizedet mindig annak a közösségnek fizetünk, ahonnan az áldást kapjuk, ahol megtérhettünk.
Ezért én úgy gondolom, Péterék a jeruzsálemi gyülekezetnek fizettek tizedet, majd Péter, miután saját gyülekezete is lett, annak a gyülekezetnek, amelyet vezetett. Ez egyébként nem zárja ki azt, hogy a saját gyülekezete tizedének a tizedét a jeruzsálemi gyülekezetnek juttatták tovább, hiszen minden gyülekezet a jeruzsálemi gyülekezet áldásaiból nőtte ki magát.

Azok az igék, amelyeket Te példakánt felhoztál, az adományokról beszél, és nem tizedről.
Adományt pedig bármikor bárkinek adhatunk, ha arra indít a szellemünk.
Akár a mai zsidóság megsegítésére is bármikor ajánlhatunk fel adományt, még ha a templomi áldozati rendszer nem is áll fenn.
Én konkrétan emlékszem olyan gyűjtésre a gyülekezetünkben, amikor Izraelnek gyűjtöttünk....óvóhelyek építésére, árván maradt zsidó gyerekek lelki felépülésére.......az adakozás nem bűn...csak egy a lényeg, ne bűnös dologra add.

Amennyiben ez a válasz sem ütötte meg az általad elvárt színvonalat, azt tudom javasolni, térj meg igei módon, és ebben az esetben lehetőséged lesz majd személyesen Pétertől és Páltól megkérdezned ezt.

Kedves @Abdiás: Kerüljük a személyeskedést, és a szó szaporítást, csupán egy nagyon egyszerűen felett kérdésemre várnék konkrét választ, ami így hangzik :
KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?
Nevezz meg egy, vagy több személyt, vagy szervezetet, adsz hozzá egy idézetet a Bibliából, és ennyi.

@hegefeco: Látom neked nagyon beakadt ez a tized fizetés dolog, és csak olyan választ vagy hajlandó elfogadni, ami neked tetszik.

Nem nagyon értem, hogy mi a probléma egy olyan cselekedettel mely teljes mértékben önkéntes alapon működik. Senkinek nincs joga ahhoz, hogy számon kérje rajtam, hogy fizetek-e tizedet vagy sem. Ez csak rám tartozik és Istenre, ha arra indít, hogy fizessek fizetek ha nem, akkor meg nem. Azért jobb szövetség az Új, mint az Ó, mert a jó cselekedetek belülről jönnek, a szívbe írt törvényből és nem pedig külső kényszer hatására, a kőtáblákra írt törvény kényszerítésére.

Csak mellékesen jegyzem meg, hogy Jézus is beszélt a tized fizetésről, és minden bizonnyal az apostolok is gyakorolták ezt.

@edison777: Kedves Edison, köszönöm, hogy megszólítottál, módodban áll visszanézni, hogyan kezdődött a társalgásunk Abdiás néven író atyánkfiával. Gyülekezet, egyház szavak közötti különbségről volt szó, de annyi volt a körítés, mellébeszélés, hogy feldobtam egy másik kérdést abban a reményben, hogy rövid hozzászólásokkal, pár bibliai idézetekkel közös nevezőre juthatunk.
A hozzászólásod második részére reagálnék. A kérdésem nem arra irányul, hogy ki adott tizedet, hanem arra, hogy ki volt a fogadó fél.
" Senkinek nincs joga ahhoz, hogy számon kérje rajtam, hogy fizetek-e tizedet vagy sem. Ez csak rám tartozik és Istenre, ha arra indít, hogy fizessek fizetek ha nem, akkor meg nem." Megértelek, de mint mondom a tized adásnak-vevésnek mindkét oldala szabályozva volt a törvény alatt. Igen, Jézus is szóba hozta a farizeusok elleni beszédében a tizedet, tehát így még könnyebb lesz válaszolnod eme igen egyszerű kérdésre :
KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?

@hegefeco:

"Bár ez nem egy vizsga, hanem szabad társalgás, de ezt hívják rizsálásnak, mindenről írsz, csak választ nem adsz."

Ebből arra tudok következtetni, hogy nem sokat vizsgáztál még életedben.
Én viszont igen, ezért elmondom, hogy néz ki egy vizsga.

A vizsgáztató kérdez, a vizsgázó pedig felel - márha tudja a választ.
Amennyiben nem megfelelő a válasz, vagy esetleg nem azt kapja válasznak, mint amit szeretne hallani, ismételten felteszi a kérdést.
Bár közlöd velem, hogy ez nem egy vizsga, mégis annak szabályai szerint irányítod a beszélgetést.

Egy kötetlen társalgás nem így működik, és azt kell hogy gondoljam, ennek kultúráját nem ismered.

Azt írod, rizsázok, bár én eddig csak a tizedről írtam, ellenben veled, aki folyamatosan olyan igéket idézel, amelyeknek semmi köze a tizedhez!

"a tized adásnak-vevésnek mindkét oldala szabályozva volt a törvény alatt."

Ma is így van, az Újszövetség alatt. Nem a postásnak szoktam tizedet fizetni, hanem annak, akinek Isten a szolgálatáért cserébe fizetségként átengedte, hiszen eredendően Istennek fizetek tizedet.
Az Ószövetségben is Istennek fizettek, és ezt engedte át a sátorban szolgálóknak a munkájukért cserébe.

Írd le, amire gondolsz, és én majd utána megkérdezem, hogy ez mire is volt jó? Mi volt a haszna emmek a kérdésfelvetésnek? Milyen bibliai igazságot derítettünk ki, amely közelebb visz minket Isten igéjének a megértéséhez?
Mert a Biblia tanulmányozása, az Ige megosztása soha nem öncélú cselekedet. Az Ige arra adatott, hogy növelje az ember hitét, munkálja a szellemét, és szorosabbra fűzze az Isten és ember kapcsolatát, és ahogy ez növekszik és tökéletesedik, úgy tudjak egyre nagyobb mértékben áldás lenni a még megtéretlen embertársaim felé.

Az Ige nem arra adatott, hogy a vélt ismereteink alapján Ki mit tud?-ot rendezzünk!

Egyébként ennek is meglenne a helye, csak nem jól vezeted fel!

" Ha pedig valakinek tetszik versengeni, nekünk olyan szokásunk nincsen, sem az Isten gyülekezeteinek."
1 Korintus 11:16.

Egyébként megkérdezhetem, hogy tartozol-e valamilyen gyülekezethez?
Azt már nem kérdezem meg, hogy fizetsz-e tizedet, de ha nem, akkor nem véletlen, hogy amit írok, azt rizsának veszed, és ebben az esetben bölcsebben tennéd, ha nagyobb figyelmet szentelnél azok hozzászólásaira, akik ezt rendszeresen gyakorolják.

És hogy megtörjük ezt a vizsgahangulatot, ezért felteszek én is egy kérdést.:-) Elsősorban nem azért, hogy választ kapjak rá, de természetesen ez is megengedett, de ebben az esetben megkérnélek rá, hogy csak röviden és elég lesz egy ige. :-)

Lehetett-e az Ószövetség ideje alatt az Újszövetség alpján közösségben lenni Istennel?

Én, a bűnös, tanulatlan, a legkevésbé sem hűséges, és sokak által megvetett, szegény juhász csak egy rövid kérdést tettem fel. Ti fürkészitek az írásokat, mert úgy vélitek, hogy azokban örök életetek van, és épp azokban található meg a pontos választ, még sem kapom meg.

@hegefecoTudod, nem a kérdéssel. és nem is a kérdést feltevő személlyel (veled) van probléma. Hanem a kérdés feltevésének a szándékával. Teljesen egyértelmű, hogy irányított kérdésről van szó, hogy alátámasztás kapj, arról, hogy szerinted miért nem igei az újszövetségi tizedfizetés. Szerintem erről a témáról Abdiás részletesen írt, és ha valaki meg akarta érteni a lényegét az megtehette.

Más. Ha valóban juhász vagy, az nagyon szép szakma, bár biztosan nem könnyű. Elismerésem! És még egy, ha valóban szegény vagy, akkor az örökkévaló töltse be minden szükségedet, sokkal nagyobb mértékben, mint ahogy azt gondolnád.

További Szép estét

@hegefeco:

Hegefeco! Nem csak egy rövid kérdést, hanem a sokadik rövid kérdést, és ha belemennék ebbe a vallatásszerű játékba, ki tudja, hanyadik rövid kérdésnél tartanánk már?!

Jól látod, valóban keressük az írás igazságait, éppen ezért tudom, hogy amibe bele akarsz rángatni, annak mi az igei megfelelője:

".....vásárt űznek belőletek...."
2 Péter 2:3.

Isten Igéje nem erre adatott.
Az Ige számodra nyomtatott betű......számomra viszont egy élő személy.
Isten igéje nem játékszer, hanem Szent.
Mi az Igét nem emberi akarat alapján fürkésszük, hanem a Szent Szellem vezetése alatt, és valamiért a Szent Szellem nálam nem tartotta fontosnak, hogy hegefeco elvárásainak megfeleljek.

" Kívántok valamit, és nincs meg nektek..........
Kéritek, de nem kapjátok, mert nem jól kéritek....."
Jakab 4:2-3.

Ha azt az időt és energiát, amelyet eddig belefektettél az Ige tanulmányozásába, a Szent Szellem kenete alatt tetted volna, már rég csodák történhetnének rajtad keresztül.

" Sokat vetettetek, de keveset takartok....."
Aggeus 1:6.

Jó lenne, ha,a valóban felebarátok lehetnénk - ahogy egyszer szólítottál -, de a helyzet az, hogy Jézus Krisztus kijelentése alapján még csak felebarátok vagyunk...és hogy egyszer leszel-e atyámfia, az rajtad áll.
Miért nem veszed igénybe a Szent Szellem egítségét az Ige tanulmányozásában, hiszen Jézus Krisztus azért szerezte meg nekünk, hogy a segítségünkre legyen.
Meg kellene térned!
Nézz be egyszer hozzánk.......

Az Ige valóban örök életet ad, de van egy érdekessége.....
Az az Ige, amely egyeseknek életet ad, másoktól ellenben távoltartja azt, ahogy az írás is mondja: A betű öl.

Vagyis nem mindegy hogy hogy, és ki által olvasod azt.
Te most még az Igének csak a betű formáját ismered, a testté lett Igét, a személyt, Jézus Krisztust még nem.

@Abdiás: Különböző felekezeti, nemzetbeli, Bibliát olvasó embereknek, lelkészeknek tettem fel ezt az egyszerűnek tűnő kérdést. Egyetlen egy személy válaszolt közülük fél
percen belül. Ő egy perc alatt ki is fejtette, hogy kinek, és milyen alapon. Mi az oka annak, hogy a hetente szószék mögött állók, maguk sem adnak választ? Mások már a kérdés hallatán is idegesen kezdenek viselkedni, és hajlandóságot se mutatnak arra, hogy az általuk emlegetett Isten Igéjéből megkeressék a korrekt választ, ami szerint tizedet adnak-vesznek.

@edison777: Köszönöm a jókívánságodat! Valóban juhász vagyok, ha jelenleg nem is juhokkal foglakozom, hanem kecskéket tenyésztek.
2010-ben Elie Wiesel Budapesten elmondott egy rövid történetet, aminek a végén ez hangzott el: Meg van-e a helyes kérdésed fiam?
Kerestem a választ a tizeddel kapcsolatos kérdéseimre, de elkezdtem keresni a helyes kérdést. Ahogy az imént írtam Abdiásnak sok-sok lelkésznek tettem fel már a kérdést. Mindenféle felekezet képviselőit kérdeztem meg, akik különböző kontinensen munkálkodnak. Elgondolkodtam: Melyek azok a vallásos homályok amelyek megakadályoznak bennünket Bibliát ismerő, tanulmányozó embereket, hogy 20 másodpercen belül korrekt választ adjunk egy ilyen egyszerű kérdésre? Hol a hiba? Pál így ír: "De megtompultak az ő elméik. Mert ugyanaz a lepel mind e mai napig ott van az ó szövetség olvasásánál felfedetlenül, mivelhogy a Krisztusban tűnik el; Sőt mind máig, a mikor csak olvassák Mózest, lepel borul az ő szívökre. Mikor pedig megtér az Úrhoz, lehull a lepel." (2Kor 3:14-16) Mintha a ma élő keresztyének nagy részéről írt volna 2000 éve.
Ahogy olvasom, Jézus pont e homály megtűrése ellen emelte fel sokszor a szavát: „Óh, mily értelmetlenek és rest szívűek vagytok mindannak elhívésére, amit a próféták mondottak." "Még most sem értitek, és nem látjátok be? Megkövesedett szívvel jártok? Szemetek van s nem láttok, fületek van s nem hallotok?"
"nem a kérdéssel. és nem is a kérdést feltevő személlyel (veled) van probléma. Hanem a kérdés feltevésének a szándékával."
Akarod tudni az igazságot, fontos ez számodra, hogy kinek? Vagy menjünk vissza arra a szintre, ahol arról értekezhetünk, hogy a gyermek keresztség emberektől adatott, vagy az égből?
Kétségtelenül adott mind a 3 apostol tizedet. A kérdés az, hogy kinek kinek adták. Vért izzadtak őseink, amikor szembesültek a Török Bálint alatt a reformáció üzenetével, de kitartottak akkor is, amikor Esterházy Imre csapata el akarta venni tőlük a kis fatemplomukat (ami történetesen itt állt az udvaromban, további részletek Eötvös Károly Átok alatt c. művében) . Falumbeliek elsők között voltak, akik elfogadták a bibliai bemerítkezést. Az unokatestvérem nagyanyja volt az első, akit víz alá meríttek. Ez azzal járt, hogy bejelentést tettek, hogy elhagyják a felekezetüket, és 14 nap után ezt meg kellet erősíteniük. Addigra a legtöbb esetben 2 "puskás ember" várta őket, akik vitték őket a tömlöcbe. Fagyban, takaró nélkül. Aztán amikor megjött Mihók Imre az egyesült államokból az elsők voltak, akik átélték a pünkösdöt. Kirekesztették őket. Nincs 2 éve, hogy az utolsó rokonom, aki ott volt 90 éve azon az alkalmon elköltözött, így első kézből kapott információink vannak a történtekről. Ezek az emberek példák a számunkra, az életük árán is keresték, és kimondták az igazságot.
Valóban nem voltak teológiailag olyan képzettek, mint e blog olvasói, de nem is ijedtek meg egy egyszerű kérdéstől:
"KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?"

@hegefeco:

Amennyiben már megkaptad a választ, akkor minek ez a nagy felhajtás.
Én tudom miért adok tizedet, és ez nekem bőven elég.
Az, akinek személyes kapcsolata van istennel, nem szorul rá emberek magyarázataira.

Egyet nem veszel figyelembe. Az ószövetség igazságait az újszövetségnek nem kell újra kijelentenie.
Az Újszövetség nem elvesz, hanem hozzátesz az óhoz.
Ahogy Jézus krisztus is mondta: Nem azért jöttem, hogy eltöröljem a törvényt, hanem hogy betöltsem azt.
Éppen ezért a tizedfizetés miértje nem az Úszöbetségben keresendő, hanem az Óban. És én erre már bőségesen kielégítően válaszoltam erre.

@Abdiás: "Az ószövetség igazságait az újszövetségnek nem kell újra kijelentenie. " Ha te az ószövetségi törvények alapján akarsz tizedet adni, akkor köteles vagy az egész törvény megtartására is, azzal egyetemben, aki a Malakiásra hivatkozva veszi el azt.
"Ismét bizonyságot teszek minden embernek, aki körülmetélkedik, hogy az ilyen tartozik az egész törvényt megtenni. Nem használ nektek a Krisztus, akik a törvény által kerestek igazságot. Kiestetek a kegyelemből."

@hegefeco:

" Tudjuk pedig, hogy a törvény jó, ha valaki törvényszerűen él vele..."
1 Timóteus 1:8.

A Biblia igazságait általában azárt nem értik meg az emberek, mert a 2 szövetséget elválasztják egymástól.
Úgy gondolják, hogy az Úszövetség kiváltotta az Ószövetséget, ezzel megszüntetvén azt. De nem ez az igazság.
A 2 szövetség olyan, mint egy 2 részes film, amelyből ha csak a második részt nézem meg, nem értem meg a film mondanivalóját.
Aki nem ismeri az Ószövetséget, az nem érti meg, miről is szól az új.

Isten azért adott törvényt az embernek, hogy felismerje azt, hogy bűnös.
Isten a törvényben lefektette, hogy az embernek hogy kellene élnie ahhoz, hogy megigazulhasson.
A törvény nem más, mint a mennyei házirend. Aki be tudja tartani, az mehet a Mennybe, aki nem, annak osztályrésze a Pokol.

Az Ószövetség egyértelművé teszi az ember számára, hogy hiába ismeri a törvényt, hiába van meg benne az a szándék, hogy megtartsa, nem megy.

" Azért jóllehet én az elmémmel Isten törvényének, de testemmel a bűn törvényének szolgálok."
Róma 7:25.

Ez pedig azért van így, mert mindnyájan egy vérből származunk, Ádám véréből, de Ő bűnbe esett, és a vérében megjelent a bűn.

" ....miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, aképpen a halál minden emberre elhatott...."
Róma 5:12.

Mivel mindannyina bűnös állapotban születünk, a bennünk lakozó bűn lehetetlenné teszi Isten törvényének a megtartását.
A velünk született bűnös állapot nagyobb befolyásoló erővel hat a cselekedeteinkre, mint a saját akaratunk.

" Ha pedig én azt cselekszem, amit nem akarok, nem én művelem már azt, hanem a bennem lakozó bűn."
Róma 7:20.

Itt egyértelművé teszi az ige, hogy a bűn az egy személy, mert különben nem tudna bennem lakozni. Minden bűn mögött gonosz szellemek állnak, akiknek az akarata erősebb, mint az emberé, ezért tudják rávenni az embert a bűn elkövetésére, amellyel ezáltal szembe mennek Isten törvényével, és így automatikusan kizárják magukat Isten jelenlétéből és az örökkévalóságban a Mennyből.

Ez egy patt helyzet, ami annak az eredménye, hogy az első emberpár Isten figyelmeztetése ellenére, a Sátánnak hitt. Az engedetlenségükkel viszont nem csak magukat, hanem az egész emberiséget átok alá helyezték.

Isten elött 2 választási lehetőség volt......vagy eltörli az egész emberiséget, vagy segít nekünk. Ő az utóbbit választotta, és erre a reménytelen helyzetre a megoldás az Újszövetség.
Amivel nem azt mondja Isten, hogy akkor változtatok a mennyei házirenden, és bűnökkel is bejöhetsz a jelenlétembe, hanem azt, hogy segítek neked abban, hogy a törvényemet, amely szellemi eredetű, be tudd tölteni.
Eddig azért nem tudtad, mert a bűn miatt testivé lettél, és ez teljes mértékben megakadályozott abban, hogy meg tudd tartani.

" Mert tudjuk, hogy a törvény szellemi, de én testi vagyok..."
Róma 7:14.

Vagyis a megoldás az, hogy a testi embernek újra szellemivé kell válnia......
De hogyan?
A megoldás kézenfekvő:

" Mert amiképpen egy embernek engedetlensége által sokan bűnösökké lettek, azonképpen egynek engedelmessége által sokan igazakká lesznek."
Róma 5:19.

A terv jó, de hogy lehet ezt megvalósítani, hiszen ehhez kellene egy igaz embert találni, de mivel mindannyian eleve bűnös állapotban születünk, ez nem is olyan egyszerű.

Honnan lesz az az egy igaz?

" Az Isten az Ő Fiát, Jézust elsősorban nektek támasztván, elküldte Őt...."
Apcsel 3:26.

Ha nincs a földön, akkor küld egyet onnan fentről.

Ezért nem születhetett meg József leszármazottjaként, mert akkor a bűnt is örökölte volna a véren keresztül.
Ezért kellett a Szent Szellem általi fogantatás, hogy olyan emberként születhessen meg, mint amilyennek Ádám eredetileg meg lett teremtve, bűntelennek.
De ahhoz, hogy a bűntelenségét megőrizhesse, be kellett töltenie a törvényt. Ha Jézus, egész földi ittléte alatt egyetlenegyszer is vétett volna a törvény ellen, Isten mentőakciója meghiusúlt volna, hiszen a bűn azonnal bejutott volna a testébe, és szellemi emberből testivé lett volna, mint mi mindannyian születésünk pillanatában.
Jézus szenzációs dolgot hajtott végre értünk. leélte helyettünk azt a tökéletes életet, amit a teljes emberiség történetében egyetlen egy embernek sem sikerült rajta kívül. Óriási nagy dolog!

És mivel nem követett el bűnt, szellemi ember maradt, ami azt jelenti, hogy egész életének minden mozzanatát, minden megnyilvánulását, minden csodáját, minden tettét, beszédét, cselekedetét sőt még a gondolatait is Isten szelleme, a Szent Szellem vezette.
Ez a cél az ember számára, újra a Szent Szellem vezetése alá rendelni az életünket. Ő legyen az Úr a mi életünk felett. A neki való engedelmesség az, amely megőrizhet minket a bűntől, és attól, hogy olyan rossz döntéseket hozzunk meg, amelyek bűnbe vezetnek minket.
Jézus az alázatosságának és engedelmességének köszönhetően győzte le a gonoszt, amely minden más ember élete felett uralmat vett.

@hegefeco: Folyt.

Aki Jézusban igei módon újjászületik, egy szellemi vérátömlesztésen megy át.
A romlott, bűnös vér helyett Jézus Krisztus, igaz, szent, bűntelen vérét kapja meg.....megtisztulhatsz....mint amikor kimossuk a szennyest és újra tiszta lesz.

Isten azt mondta, ha lesz egy ember, aki bűnmentesen leéli az életét, akkor visszaadom az emberiségnek azt, amit a bűn miatt elvesztett, az én szellememet, a Szent Szellemet, aki által szellemi emberré válsz, és az én szellemi törvényemet ezután képes leszel betölteni.

Amennyiben Jézus Krisztust nélkülözve, saját erőből akarja az ember a törvényt betölteni, az nem megy, mert az Isten törvénye elleni vétek átkot hoz az ember életére. Ha viszont Jézuson keresztül próbálja ezt, akkor nyert ügye van.....az életét összhangba tudja hozni Isten törvényeivel......

" Azért ám a törvény szent, és a parancsolat szent és igaz és jó."
Róma 7:12.

" Mert ha test szerint éltek, meghaltok...."
Róma 8:13.

" A törvényt tehát hiábavalóvá tesszük-e a hit által? Távol legyen! Sőt, inkább a törvényt megerősítjük."
Róma 3:31.

Jézus Krisztus engesztelő halála a törvénynek helyettem való betöltése. A Jézus által megszerzett üdvösség nem félretolja a törvényt, hanem betölti azt.

hegefeco!
Te tudod kivel beszélgetsz?

A XXI. sz. elején egy olyan emberrel, akiben ugyanaz a Szent Szellem van, aki Jézus Krisztusban, és aki által ahogy Jézus, mi is betölthetjük a törvényt!

" Hiszed-e ezt?"
János 11:26.

@Abdiás:
"hegefeco! Te tudod kivel beszélgetsz?"
Ez igen derék dolog :
KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?

Különböző felekezeti, nemzetbeli, Bibliát olvasó embereket, lelkészeknek tettem fel ezt az egyszerűnek tűnő kérdést. Egyetlen egy személy válaszolt közülük fél
percen belül. Ő egy perc alatt ki is fejtette, hogy kinek, és milyen alapon. Mi az oka annak, hogy a hetente szószék mögött állók, maguk sem adnak választ? Mások már a kérdés hallatán is idegesen kezdenek viselkedni, és hajlandóságot se mutatnak arra, hogy az általuk emlegetett Isten Igéjéből megkeressék a korrekt választ, ami szerint tizedet adnak-vesznek. A következő írásban ezzel témával fogunk foglalkozni

Mert mi nem olyanok vagyunk, mint sokan, a kik meghamisítják az Isten ígéjét; hanem tisztán, sõt szinte Istenbõl szólunk az Isten elõtt a Krisztusban.
(2Korintus 2:17)
Helyesen hasogatva az Isten igéjét jutunk világosságról, világosságra. Be kell látnunk, hogy ha apáink igeértelmezése a maga idejében elégséges is volt, mi magunk többet látunk már, de gyermekeink számára még inkább felnyílik az az Ige , ami nem változik meg, ami fel van magasztalva Isten minden nevénél inkább, akár az életünkben is, ha a változásra való készségnek helyet adunk.
- Péter, János és Pál apostol kinek adott tizedet?
Melyek azok a vallásos homályok amelyek megakadályoznak bennünket Bibliát ismerő, tanulmányozó embereket, hogy 20 másodpercen belül korrekt választ adjunk? Az első a Malakiás könyvében lévő tizeddel kapcsolatos igék egyoldalú magyarázatai. Az emberek hajlamosak azt gondolni, hogy ezek a tized alapigéi, hiszen lassan mást sem hallanak hétről-héttre, mint „Hozzátok be a tizedet mind az én tárházamba, hogy legyen ennivaló az én házamban” Amennyiben vesszük a fáradságot, és elolvassuk a Nehémiás 13-at, akkor egyértelművé válik számunkra, hogy Malakiás nem általánosságban beszél, hanem prófétai üzenetének ez a része egy konkrét szituációra vonatkozik. Megtudtam azt is, hogy a Léviták részeit nem adták meg; ennek miatta ki-ki az õ mezejére szélede el az Isten házában szolgáló Léviták és énekesek közül. (Nehémiás 13:10) Gyakorlatilag az Isten házát elhagyták a szolgálók, és a saját szükségleteik betöltésével kezdtek el foglalkozni. Ekkor jött a prófécia Malakiáson keresztül, bár ő nem volt abban a helyzetben, hogy a változásokat kivitelezhette volna. Nehémiás, mint helytartó helyet adva a kijelentésnek intézkedett. Megfedte a fejedelmeket, helyükre állíttatta a lévitákat, elrendelte a tized tárházakba való gyűjtését.
Itt megjelenik egy újabb részlet:

1, az elszámolás

Az ellátmány felügyelettel lett kiosztva.
És felügyelőkké rendelém a tárházak fölé Selemiát, a papot, Sádókot, az írástudót és Pedáját a Léviták közül, és melléjük Hanánt, ki Zakkur fia, ki Mattánia fia vala, mivelhogy híveknek ítéltettek volt és az õ tisztök vala kiosztani atyjokfiainak részét. (Neh 13:13)
Lehetetlen elmenni amellett a tény mellett, hogy a tized a szolgálók megélhetésére lett szánva, és egy fillérnyi se mehetett a templom költségeire, építkezésre, vagy hasonlókra. Tanítások hirdetik, hogy amit az Úrnak adtunk azt engedjük el, és ne nézzünk utána, hogyan lettek az összegek felhasználva. Van ezzel egy kis probléma, A Szent Írás nem csak a bevételi oldalt szabályozta, hanem a kiadásit is. Amennyiben a Malakiás által említett, Mózesi törvények által a léviták számára adandó tizedről beszélünk akkor szembe kell néznünk a következőkkel:
- Tanításokkal, próféciákkal nem támaszthatunk alá tradíciókat, hagyományokat, igazolva azokkal isteni eredetüket. Gedeon egyik neve Jerubaál, Pereljen õ vele Baál, mert lerontotta az õ oltárát. Azaz nem szorul Baál emberek védelmére. Istennek is gondja van az Ő igéjére, nem kért meg bennünket az Ige védelmére, de parancsot kaptunk annak hirdetésére. Isten majd perel a maga idejében, ha sérelem éri, a mi dolgunk az Ige hirdetése, és megcselekvése. Jézus maga prófétál, tanít azokon az eszközein keresztül, akik átadják magukat neki, akik hagyják , hogy Ő szóljon ki belőlük. Nézzük meg, hogyan rendelkezik a tized felől az Aki, azt Lévinek adta:
Esztendőről esztendőre tizedet végy a te magodnak minden terméséből, a mely a te meződön terem. És egyed az Úrnak, a te Istenednek színe előtt azon, a helyen, a melyet kiválaszt, hogy ott lakozzék az õ neve, gabonádnak, mustodnak, olajodnak tizedét, a te barmaidnak és juhaidnak első fajzását; hogy tanuljad félni az Urat, a te Istenedet minden időben. Ha pedig hosszabb néked az út, hogysem oda vihetnéd azokat, mivelhogy távol esik tőled az a hely, a melyet az Úr, a te Istened választ, hogy oda helyezze az õ nevét, téged pedig megáldott az Úr, a te Istened: Akkor add el pénzen, és kösd a kezedbe a pénzt, és menj el arra a helyre, a melyet kiválaszt az Úr, a te Istened; És adjad a pénzt mind azért, a mit kíván a te lelked: ökrökért, juhokért, borért és vidámító italért és mindenért, a mit megáhít néked a te lelked, és egyél ott az Úrnak, a te Istenednek színe előtt, és örvendezzél te és a te házadnak népe. A lévitát pedig, a ki a te kapuidon belül van, ne hagyd el, mert nincsen néki része, sem öröksége veled. A harmadik esztendő végén vidd ki annak az esztendő termésének minden tizedét, és rakd le a te kapuidba. És eljön a lévita (a kinek nincsen része és öröksége te veled), és a jövevény, árva és özvegy, a kik a te kapuidon belül vannak, és esznek és megelégesznek, hogy megáldjon téged az Úr, a te Istened a te kezednek minden munkájában, a melyet végzesz. (5Mó 14:22 -29)
Ha a harmadik esztendőben, a tizednek esztendejében, minden termésedből egészen megadod a tizedet, és adod a lévitának, a jövevénynek, az árvának
és özvegynek, hogy egyenek a te kapuid között, és jól lakjanak: Akkor ezt mondjad az Úr előtt, a te Istened előtt: Kitakarítottam a szent részt a házból, és oda adtam azt a lévitának, a jövevénynek, az árvának és az özvegynek minden te parancsolatod szerint, a melyet parancsoltál nékem; nem hágtam át egyet sem a te parancsolataidból, sem el nem felejtettem! Nem ettem belőle gyászomban, nem pusztítottam belőle tisztátalanul, és halottra sem adtam belőle. Hallgattam az Úrnak, az én Istenemnek szavára; a szerint cselekedtem, a mint parancsoltad nékem. (5Mó 26:12 -14) A lévitáknak pedig szólj, és mondd meg nékik: Mikor beszeditek Izráel fiaitól a tizedet, a melyet örökségetekül adtam néktek azoktól, akkor áldozzatok abból felemelt áldozatot az Úrnak; a tizedből tizedet. (Léviták 18:26)

@hegefeco:

Egyszer azt írtad nekem, figyelmesen olvassam el, amit írtál.
Én mindig így cselekszem, ha valaki ír nekem.

A Nehémiás 13-at én is említettem, ugyan nem kifejezetten neked, hanem edisonnak, de feltételeztem, ha itt beszélgetünk, akkor más hozzászólásait is elolvassuk.

Ezzel a hosszú idézéssel nem tudom, mi volt a célod, de amennyiben az, hogy bebizonyítsd, hogy a tized a szolgálók fizetését biztosítja, felesleges volt ilyen hosszan idézned, hiszen erről mi is tudunk, ez teljesen alap dolog, éppen ezért nem ezt írtam, hanem azan túl próbáltalak megismertetni a tizedfizetés szellemi tartalmával, de már belátom, hiba volt, mert te ezeket még nem értheted.

Ezt nem bántásból mondom, hanem azért, mert egyszerűen nem tettél még eleget annak az igei feltételnek, amely által nemcsak emberi értelemmel, hanem szellemi módon is megismerheted az igét.

A gyülekezetünkben, hogy a tized, az adomány és a szegények megsegítésére szánt összeg ne keveredjem, a tizedet külön borítékban, tized megnevezéssel fizetjük be.
A tizedből nem a villanyszámlát fizeti a gyülekezetünk, és az adományaink pedig nem a pásztoraink fizetését fedezi.
És a pásztiraink is, a tizedből megkapott fizetésüknek visszafizetik a tizedét. Teljesen igei, úgyhogy most már végképp nem tudom, mire is vagy kíváncsi, mert a kérdésedre nem ez a válasz!
Nem ezt kérdezted!

Nem azt kérdezted, hogy miért, hanem hogy kinek fizetünk tizedet!
És én erre válaszoltam is.
Talán máskor pontosabban fogalmazd meg a kérdéseidet.....

Hidd el, nem kell minket megtanítani arra, hogy miért és kinek fizetünk tizedet.....ugyanis aki ezt nem érti, nem is fizeti be.
Erre pontosan példa a Nehémiás idézet....aki nem tudja, mire és miért fizeti, az nem is fogja befizetni.
Én rendszeres tizedfizető vagyok, és azért fizetek, mert tudom, hogy kinek és miért fizetem.....

@hegefeco:

Ezzel kezdtem a legelső hozzászólásomat a tizeddel kapcsolatban:

" Mert e tisztnek szolgálata NEMCSAK a szentek szükségét elégítik ki....."
2 Korintus 9:12.

Vagyis azzal, hogy azon az alapon túl, hogy a pásztoraink fizetését ebből fedezi Isten, azon túl ennek van szellemi jelentősége is, mert nem csak a szentek szükségét elégíti ki!

És erre írtam, hogy ha pusztán a tizedfizetés a pásztoraink fizetéséről szólna, akkor se Jákob, se Ábrahám, se Isten, de még Németh Sándor se fizetne tizedet.......

Ezért írtam Neked egyszer azt, hogy ugyan sokat ismersz, de keveset tudsz, és ezt te folyamatosan meg is erősíted.......

@hegefeco:
2, A tizedet nem egyéni szinten, hanem kizárólag közösségi, társadalmi szinten lehet értelmezni.

A kapuk alatt a város kapui, átvitt értelemben a város kapuiban lévő elöljárók értendők, akik átvették és elosztották az átadott tizedet a fenti rendelkezések szerint. Tehát a helyi polgári vezetők adtak anyagi javakat a helyi lévitáknak, szolgálóknak, illetve a jövevénynek, árvának. Most hát édes leányom, ne félj! Mindent, a mit mondasz, megteszek néked; mert tudja az én népemnek egész kapuja, hogy derék asszony vagy. (Ruth 3:11) Ezzel látva el lévitákat és a papi rendet, illetve teljesedett be továbbra is az isteni elv, hogy aki többet gyűjtött annak se volt többje. A helyi szinten beszedett tized terményből állt, ahogy Jézus is példázódott vele: De jaj néktek farizeusok! mert megadjátok a dézsmát a mentától, rutától és minden paréjtól, de hátra hagyjátok az ítéletet és az Isten szeretetét: pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhagyni. (Luk 11:42) A Malakiásnál, és Nehémiásnál említett tárházakban nem pénzt tároltak, hanem ellátmányt, főként élelmiszert. Jézus ezen szavait azonban más vetületben is tárgyalhatjuk, hiszen újszövetségi hivatkozásként úgy van bemutatva, mintha a lévitáknak adott tized az újszövetségben is kötelező érvénnyel bírna. Ellentmondásos ugyan, de főleg olyan közösségekben emelnek szót a tizednek ilyen formájú gyűjtése mellett, ahol egyébként kategorikusan cáfolják azt, hogy az egyház Izrael helyére lépett volna az üdvtervben.

Mikortól számítjuk az új szövetséget, és helyébe lépett-e az egyház az ószövetségi lévita papságnak?

Jézus kereszthalálával egy új korszak kezdődött, amikor tulajdon vérével áldozott a mennyei oltáron.
Jézus pedig ismét nagy fenszóval kiáltván, kiadá lelkét. És ímé a templom kárpítja fölétől aljáig ketté hasada; és a föld megindula, és a kősziklák megrepedezének;(Máté 27:50-51) Krisztus pedig megjelenvén, mint a jövendő javaknak fõpapja, a nagyobb és tökéletesebb, nem kézzel csinált, azaz nem e világból való sátoron keresztül, És nem bakok és tulkok vére által, hanem az õ tulajdon vére által, ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, örök váltságot szerezve. Mert ha a bakoknak és bikáknak a vére, meg a tehén hamva, a tisztátalanokra hintetvén, megszentel a testnek tisztaságára: Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, a ki örökké való Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek: megtisztítja a ti lelkiismereteteket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljatok az élő Istennek.És ezért új szövetségnek a közbenjárója õ, hogy meghalván az elsőszövetségbeli bűnök váltságáért, a hivatottak elnyerjék az örökkévaló örökségnek ígéretét. (Zsidók 9:11-15) És bár az újszövetség már elkezdődött, - erre bizonyíték, hogy a Szent Szellem ki lett töltve, és Jeruzsálemből kiindulva gyülekezetek jöttek létre – az ószövetség nem ekkor zárult le. A jeruzsálemi templom, illetve a minden napos áldozat eltörléséig maguk a tanítványok is a templomot tartották az imádkozás házának, ahová Pál apostol sem áttallott áldozatot vinni. Másnap pedig beméne Pál velünk együtt Jakabhoz; és a vének mindnyájan ott valának. ...Ezt míveld azért, a mit néked mondunk: Van mi köztünk négy férfiú, kik fogadalmat vettek magokra Ezeket magad mellé vévén, tisztulj meg velök, és költs rájok, hogy megnyíressék fejöket és megtudják mindenek, hogy semmi sincs azokban, a miket te felõled hallottak; hanem te magad is úgy jársz, hogy a törvényt megtartod. ...Akkor Pál maga mellé véve azokat a férfiakat, másnap õ velök megtisztulván, beméne a templomba, bejelentvén a tisztulás napjainak eltelését, a míg mindegyikökért elvégeztetik az áldozat. ApCsel 21:18-26

@hegefeco:
Tized kegyelemből, nem törvény szerint

A 75 éves Ábrahámot megszólítja Isten és ígéreteket ad neki. Engedelmeskedik a hívásnak, veszi feleségét, unokaöccsét, a szolgákat, és mindazt a vagyont, amit Háránban szereztek és elindul (1Mózes 12:4-5) Észak felől felől tart délre Egyiptomig, majd visszafordul. Itt az mondja az Irás: "Feljöve azért Ábrám Egyiptomból, õ és az õ felesége, és mindene valamije vala, és Lót is õ vele, a déli tartományba.Ábrám pedig igen gazdag vala barmokkal, ezüsttel és arannyal (1Mózes 13:1) A nyájak nagysága miatt kialakult konfliktus után külön válik Lóttól, aki később fogságba esik. „A mint meghallá Ábrám, hogy az õ atyjafia fogságba esett, felfegyverzé házában nevekedett háromszáz tizennyolc próbált legényét és üldözve nyomula...” a kiszabadítására (1Mózes 14:14) És visszahozá mind a jószágot; Lótot is, az õ atyjafiát jószágával egybe visszahozá, meg az asszonyokat és a népet. .. kiméne õ elébe Sodomának királya a Sáve völgyébe, azaz a király völgyébe. Melkhisédek pedig Sálem királya, kenyeret és bort hoza; õ pedig a Magasságos Istennek papja vala. (1Mózes 14:16-20) Nagy örömmel jöttek eléjük a kifosztott városok lakói, Sálem királya, Melkisédek pedig kenyérrel és borral szolgált feléjük, majd megáldotta Ábrahámot És megáldá õt, és monda: Áldott legyen Ábrám a Magasságos Istentől, ég és Föld teremtőjétől. Áldott a Magasságos Isten, a ki kezedbe adta ellenségeidet. (1Mózes 14:18-19) Ábrahám pedig „tizedet ada néki mindenből” „Mert ez a Melkisédek Sálem királya volt és a Magasságos Isten papja, aki a királyok megverése után hazatérő Ábrahámnak eléje ment, és megáldotta őt. Ábrahám aztán mindenből tizedet adott neki, ő, ha a nevét lefordítjuk (értelmezzük), először igazságosság királya, de azután Sálem királya is, azaz békesség királya.”(Zsidók 7:1-2) Mi mindenből adott tizedet? Mit mond az írás? Ábrahám a zsákmány legjavából tizedet adott neki (Zsidók 7:4) Nem a vagyonából, hanem a zsákmányból. Az írás fel nem bontható, így hazugságnak minősíthetők azok a tanítások, mi szerint Ábrahám rendszeresen adott volna tizedet Melkisédeknek. Ábrám megelégedett azzal, amit az ő Istene szánt neki. Nem csapott le ragadozva a lehetőségre, hogy megkaparintsa „az Ábrahám áldását” .És monda Sodoma királya Ábrámnak: Add nékem a népet, a jószágot pedig vedd magadnak. És monda Ábrám Sodoma királyának: Felemeltem az én kezemet az Úrhoz, a Magasságos Istenhez, ég és föld teremtõjéhez: Hogy én egy fonalszálat, vagy egy sarukötőt sem veszek el mindabból, a mi a tiéd, hogy ne mondjad: Én gazdagítottam meg Ábrámot. Semmi egyebet, csupán a legények élelmét, és ama férfiak részét, kik én velem eljöttek volt: Áner, Eskhol, Mamré, õk vegyék ki az õ részüket. (1Mózes 14:21-24) Ne tévelyegjetek szeretett testvéreim, ne fogadjátok el az ördög által felajánlott földi javakat, hogy megtalálhasd azt igazit. „Minden jó adomány és minden bevégzett ajándék felülről száll alá a világosságok Atyjától, kinél nincs változás, sem folyton forduló árnyék.” (Jakab 1:17) Mózes könyve így folytatódik: "E dolgok után lõn az Úr beszéde Ábrámhoz látomásban, mondván: Ne félj Ábrám: én paizsod vagyok tenéked, a te jutalmad felette igen bőséges." (1Mózes 15:1) Ábrám már 75 évesen igen jómódban élő ember volt, és 10 évvel később is ez volt a helyzet. Miután elutasította a felajánlott vagyont ott állt a lehetőség előtt, hogy megkapja az igazit, a Mennyből érkezőt. Isten másféle javakkal akarta őt megjutalmazni. Olyannal, aminek ténylegesen híjával volt: „a ki a te ágyékodból származik, az lesz a te örökösöd. És kivivé õt, és monda: Tekints fel az égre, és számláld meg a csillagokat, ha azokat megszámlálhatod; - és monda nékie: Így lészen a te magod. És hitt az Úrnak és tulajdoníttaték az őnéki igazságul. (1Mózes 15:4-6) Nem önmaga gerjesztett témákért imádkozott, majd vallotta meg az elképzeléseit, hanem hitelt adott annak, aki szólt hozzá, és megragadta a számára kijelentett szavakat. "Hitt pedig Ábrahám az Istennek, és tulajdoníttatott néki igazságul, és Isten barátjának neveztetett." (Jakab 2:23)

@Abdiás:
Jákób látott példát, de a tized adása nem volt az életének a része Bételig

Jákób pedig kiindula Beérsebából, és Hárán felé tartott. És juta egy helyre, holott meghála, mivelhogy a nap lement vala: és vőn egyet annak a helynek kövei közül, és feje alá tevé; és lefeküvék azon a helyen. És álmot láta: Ímé egy lajtorja vala a földön felállítva, melynek teteje az eget éri vala, és ímé az Istennek Angyalai fel- és alájárnak vala azon. És ímé az Úr áll vala azon és szóla: Én vagyok az Úr, Ábrahámnak a te atyádnak Istene, és Izsáknak Istene; ezt a földet a melyen fekszel néked adom és a te magodnak. És a te magod olyan lészen mint a földnek pora, és terjeszkedel Nyugatra és Keletre, Északra és Délre, és te benned és a te magodban áldatnak meg a föld minden nemzetségei. És ímé én veled vagyok, hogy megőrizzelek téged valahova menéndesz, és visszahozzalak e földre; mert el nem hagylak téged, míg be nem teljesítem a mit néked mondtam. Jákób pedig fölébredvén álmából, monda: Bizonyára az Úr van e helyen, és én nem tudtam. Megrémüle annak okáért és monda: Mily rettenetes ez a hely; nem egyéb ez, hanem Istennek háza, és az égnek kapuja. És felkele Jákób reggel, és vevé azt a követ, melyet feje alá tett vala, és oszlopul állítá fel azt, és olajat önte annak tetejére; És nevezé annak a helynek nevét Béthelnek, az előtt pedig Lúz vala annak a városnak neve. És fogadást tőn Jákób, mondá: Ha az Isten velem leénd, és megőriz engem ezen az úton, a melyen most járok, és ha ételül kenyeret s öltözetül ruhát adánd nékem; És békességgel térek vissza az én atyámnak házához: akkor az Úr leénd az én Istenem; És ez a kő, a melyet oszlopul állítottam fel, Isten háza lészen, és valamit adándasz nékem, annak tizedét néked adom. (1Mózes 28:10-22) Némely tanítók Ábrahámot úgy próbálják beállítani, mint rendszeres tized adót. Ez a feltételezés azonban nem támasztható az Írásokból, sőt az sem, hogy utódai azok lettek volna. Jákób fogadalma azonban végkép cáfolja ezt. Ha a tized családi hagyományként elfogadott lett volna az életében, akkor semmiképpen nem kötötte volna - egy erőteljes kijelentés, látomás után – feltételhez a tized adását. Bizonyára hallott nagyapja és Melkisédek találkozásáról, hogyan vitt kenyeret és bort a visszatérő seregnek, és hogyan áldotta meg Ábrámot, aki meg tizedet adott neki a zsákmányból, amit egyébként sem tartott a magáénak. Jákób tizede feltételhez kötött volt, HA megáldasz, és visszahozol, ahogy ígérted, AKKOR mindenből tizedet adok neked a visszaérkezésemkor. Tudjuk azt, hogy nagy gazdagsággal tért vissza, de azt, hogy kinek és milyen formában adta meg a felajánlott tizedet, arról nincs tudomásunk, csak arról, hogy idős korában Egyiptomba ment családjával az éhínség elöl.

Miért nem szed tizedet ma az Izraelita felekezet?

Mert nincs, szent hely, ami szükségeltetne a mindennapi áldozat bemutatásához. Ha nincs áldozat, akkor nincs szükség szolgálóra se, ha nincs szolgálat, akkor nincs jogalap a tized szedésre se. Lehetetlen elmenni amellett a tény mellett, hogy a tized a szolgálók megélhetésére lett szánva, és egy fillérnyi se mehetett a templom költségeire, építkezésre, vagy más célokra. Mivel a tized legális célokra nem gyűjthető - Szent hely híján - , meg sem próbálnak különböző ürügyekkel, az ámosi próféciára, vagy áldásra hivatkozva, jogalap nélkül tizedet szedni.

Tized a feudalizmusban

Mivel nem találtak Bibliai alapokat arra vonatkozóan, hogy az egyház tizedet szedjen, a 8. század végéig legfeljebb ajánlásként szerepelt egyes tanítók munkáiban. (1) Magyarországon István király vezette be, azaz az állam adott jogalapot a tized begyűjtésére.
A reformáció idején kezdték újból megkérdőjelezni némelyek az egyházi tized szedés jogát, miután a protestáns hívektől is kötelező érvénnyel kérték a tized megfizetését a római katolikus egyház követei azokon a helyeken, ahol a falu nem követte a földesúr vallását.
Az 1848 március 17-én miniszterelnöki hivatalba lépő Batthyány első lépése, hogy rögtön másnap, március 18-án elfogadják az úrbéres szolgáltatások azonnali megszüntetéséről és az egyházi tized eltörléséről szóló törvényjavaslatokat. (2)

@hegefeco:

Felesleges leírnod az egész Bibliát! :-)

Az izraelita felekezetek azért nem szednek tizedet, mert nem léptek be az Újszövetségbe, a régi pedig templom híján jelenleg fel van függesztve.

De az Újnak is van temploma:

" Nem tudjátok-e, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Szelleme lakozik bennetek?"
1 Korintus 3:16.

A templom ma is létezik, és én egy ilyen templom vagyok. Bár nagyképűségnek vetted azt, amikor azt írtam, hogy bennem az a Szent Szellem lakozik, aki Krisztusban is, de ez az igazság.
Templom van, csak nem kőből.
Mert nem kőből épült templomban lakik az Isten.....

A kőből épült templomra azért volt szükség az Ószövetségben, mert Isten Szelleme nem tudott közvetlenül az emberekben lakozni a bűn miatt. A tökéletes áldozat akkor még csak ígéret volt, ma pedig már valóság.
Azért hasadt ketté a Szentek Szentje kárpitja, mert Isten Szellemének onnantól kezdve nem kellett inkognítóban lennie, kijöhetett onnan és beköltözhetett az emberbe, ahol eredetileg is lakozott az első emberpárban.

És az Újnak is van papsága:

" Ti pedig választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagytok...."
1 Péter 2:9.

Az Ószövetségben lévitai papság volt, most pedig királyi papság.
És hogy ez az idézet nem a zsidóknak szól, így folytatja:

" Akik hajdan nem nép voltatok, most pedig Isten népe vagytok..."

Az újszövetségben is van papság, csak sokkal magasabb szintű, mert már nem testi szinten működik a papi szolgálat, hanem szellemi szinten.

" Annak okáért ugyan voltak az első szövetségnek is istentiszteleti rendtartásai ....."
Zsid. 9:1.

Voltak ugyan, de nem volt tökéletes, csak átmeneti jellegű, mert az ember bűneit végérvényesen nem tudta eltörölni.
Az egész ószövetségi Istentisztelet minden rendtartásával együtt egy pótcselekedet volt mindaddig, amig a tökéletes, újszövetségi istentiszteleti rendtartás Jézus Krisztusnak köszönhetően megvalósúlhatott.

És főpap is van az Újszövetségben:

Jézus Krisztus:

" Akinek nincs szüksége, mint a főpapoknak, hogy napról napra előbb a saját bűneiért vigyen áldozatot...."
Zsid. 7:27.

Minden, amit Isten az Ószövetségben kijelentett, az Újszövetségben nyert értelmet. Itt lehet csak tökéletesen betölteni azt.

Nem véletlen, hogy bár Isten kijelentette, hogy fizessen Izrael tizedet, hogy a lévitáknak legyen miből fizikai módon megélniük, de a léviták már a pusztai vándorlás során is betöltötték ezt a tisztségüket, viszont Isten azt mondta, a tizedfizetést csak akkor kezdjék el, amikor már azon a földön fognak lakni, amelyet megígért nekik. Addig nem kaptak a tizedből semmit.

Ennek az okát most nem tárom fel, mert ez is szellemi erdetű, és az eddigi ilyen jellegű dolgokkal úgy látom, nem tudtál megbírkózni.

A tizedet már Mózes előtt is gyakorolták, Babilontól Rómáig, amelyet bizonyos vallásos vagy állami célokra gyűjtöttek. Tulajdonképpen felfoghatjuk úgy is, hogy a mai adó őse.

Jézus azt mondta: Adjátok meg a csárszárnak, ami a császáré, Istennek pedig, ami Istené.
Eredetileg azért fizetek adót, mert az állam ezért garantálja az én biztonságomat és boldogulásomat.
És azért nem Németországnak fizetem, hanem a magyar államnak, mert Magyarország kormányától várom ezt el.

Azért fizetek tizedet a Hit Gyülekezetének, mert azt a szellemi áldást, amely megtart engem az igazság útján, tőlük kapom.
Az egyházban sem lehet ingyenélőnek lenni......azok a kijelentések, amelyeket a tanítóink megosztanak velünk, azt ők kapták személyesen Istentől, ezért én köteles vagyok biztosítani számukra azt az anyagi lehetőséget, hogy a nap 8 óráját ne világi munkával töltsék, hanem a Szent Szellemmel való közösség építésére, igetanulmányozásra, mert ez az én érdekem is.
Ezért nem kaptak a léviták sem saját birtokot......hiszen úgysem lett volna idejük megművelni......és úgy tisztességes, hogy akikért dolgoznak, azok biztosítsák számukra a megélhetésük szükségeit.

És azért nem zöldséget és gyümölcsöt viszek ma tizednek, mert nem földműveléssel foglalkozom. :-)
A munkahelyünkön nyújtott munkánkárt járó fizetésünk ma az anyagi javunk.....ezért fizetjük ebből a tizedet.

@Abdiás:
Tized törvény szerint; Jogalapok

Kié a tized? Tettem fel a kérdést számtalanszor. Az Úré! - Mondták némelyek. A gyülekezeté! Állították mások.
Nézzük meg, mit mondanak az Írások! Annak a megértéséhez, hogy milyen módon kaptak a léviták jogot a tized szedésére pár részt idézek Mózes második, és negyedik könyvéből. Kérlek olvassátok el figyelmesen az elejétől a végéig a Bibliának ezen részeit. A történet alapja az elsőszülöttség, tehát kezdjük innen:
És monda az Úr Mózesnek: … Ezt mondd azért a Fáraónak: Így szólt az Úr: Elsőszülött fiam az Izráel. Ha azt mondom néked: Bocsásd el az én fiamat, hogy szolgáljon nékem és te vonakodol elbocsátani: ímé én megölöm a te elsőszülött fiadat (2Mózes 4:21-23)
A férfiú Mózes is igen nagy vala Égyiptom földén a Faraó szolgái előtt és a nép előtt. És monda Mózes: Ezt mondja az Úr: Éjfél körül kimegyek Égyiptomba. És meghal Égyiptom földén minden elsőszülött, a Faraónak elsőszülöttétől fogva, a ki az õ királyi székében ül, a szolgálónak elsőszülöttéig, a ki malmot hajt; a baromnak is minden első fajzása. És nagy jajgatás lesz egész Égyiptom földén, a melyhez hasonló nem volt és hasonló nem lesz többé. De Izráel fiai közül az eb sem ölti ki nyelvét senkire, az embertől kezdve a baromig; hogy megtudjátok, hogy különbséget tett az Úr Égyiptom között és Izráel között. És mindezek a te szolgáid lejönnek hozzám és leborulnak előttem, mondván: Eredj ki te és mind a nép, a mely téged követ, és csak azután megyek el. És nagy haraggal méne ki a Faraó elől (2 Mózes 11:3-8)
Mert általmegyek Égyiptom földén ezen éjszakán és megölök minden elsőszülöttet Égyiptom földén, az embertől kezdve a baromig, és Égyiptom minden istene felett ítéletet tartok, én, az Úr. És a vér jelül lesz néktek a házakon, a melyekben ti lesztek, s meglátom a vért és elmegyek mellettetek és nem lesz rajtatok a csapás veszedelmetekre, mikor megverem Égyiptom földét. (2Mózes 12:12-13)
És szóla az Úr Mózesnek, mondván: Nékem szentelj minden elsőszülöttet, valami megnyitja az õ anyjának méhét az Izráel fiai között, akár ember, akár barom, enyém legyen az. 2Mó 13:1 -2)
Az Úrnak ajánld fel akkor mindazt a mi az õ anyjának méhét megnyitja, a baromnak is, a mi néked lesz, minden méhnyitó fajzását; a hímek az Úré. De a szamárnak minden első fajzását báránnyal váltsd meg; ha pedig meg nem váltod, szegd meg a nyakát. Az embernek is minden elsőszülöttét megváltsd a te fiaid közül. (2Mózes 13:12-13)
Gabonáddal és boroddal ne késlekedjél; fiaid elsőszülöttét nékem add. (2Mózes 22:29 )
Mindaz a mi az anyja méhét megnyitja, enyém legyen, és minden hímbarmod is, a mely a te tehenednek vagy juhodnak első fajzása. De a szamárnak első vemhét juhon váltsd meg; ha pedig nem váltod, szegd nyakát. Fiaid közül minden elsőszülöttet megválts, (2Mózes 34:19-20)
Szóla azután az Úr Mózesnek, mondván: Ímé én kiválasztottam a lévitákat Izráel fiai közül, minden elsőszülött helyett, a mely az õ anyjának méhét megnyitja Izráel fiai között: azért legyenek a léviták enyéim. Mert enyém minden elsőszülött: a mikor megöltem minden elsőszülöttet Égyiptom földén, magamnak szenteltem minden elsőszülöttet Izráelben; akár ember, akár barom, enyéim legyenek: én vagyok az Úr. Számláld meg Lévi fiait az õ atyáiknak háznépe szerint, az õ nemzetségeik szerint; egy hónapostól fogva, és azon felül minden fineműt számlálj meg. (4Mózes 3:11-15)
A léviták minden megszámláltja, a kiket Mózes és Áron az Úr rendeletére nemzetségenként számláltak vala meg, minden finemû, az egy hónapostól fogva és feljebb: huszonkét ezer. És monda az Úr Mózesnek: Számláld meg Izráel fiainak minden finemû elsõszülöttét, egy hónapostól fogva és feljebb, és pedig névszerint számláld meg õket. És válaszd a lévitákat nékem (én vagyok az Úr) az Izráel fiai közül való minden elsõszülött helyett; és a léviták barmait, Izráel fiai barmainak minden elsõ fajzása helyett. Megszámlálá azért Mózes, a mint parancsolta vala néki az Úr, Izráel fiainak minden elsõszülöttét. És lõn minden finemû elsõszülött a nevek száma szerint, egy hónapostól fogva és feljebb, az õ megszámláltjaik: huszonkét ezer kétszáz és hetvenhárom. És szóla az Úr Mózesnek, mondván: Válaszd a lévitákat az Izráel fiai közül való minden elsõszülött helyett; és a léviták barmait az õ barmaik helyett, és legyenek enyéim a léviták. Én vagyok az Úr. A mi pedig a kétszáz és hetvenháromnak megváltását illeti, a kik felül vannak a lévitákon Izráel fiainak elsõszülöttei közül: Végy öt-öt siklust fejenként; a szent siklus szerint vedd azt, (húsz géra egy siklus). És add azt a pénzt Áronnak és az õ fiainak, váltságul a köztök lévõ számfelettiekért. Bevevé azért Mózes a váltságpénzt azoktól, a kik felül voltak a lévitáktól megváltottakon. Izráel fiainak elsõszülöttitõl vevé be e pénzt: ezer háromszáz és hatvanöt siklust, a szent siklus szerint. És adá Mózes a megváltottaknak pénzét Áronnak és az õ fiainak, az Úr rendelete szerint, a miképen parancsolta az Úr Mózesnek. (4Mózes 3:39 -51)

@Abdiás:
Monda pedig az Úr Áronnak: Az õ földjükből örökséged nem lesz, sem osztályrészed nem lesz néked õ közöttük: Én vagyok a te osztályrészed és a te örökséged Izráel fiai között. De ímé a Lévi fiainak örökségül adtam minden tizedet Izráelben; az õ szolgálatukért való osztályrész ez a mellyel teljesítik ők a gyülekezet sátorának szolgálatát. És ne járuljanak ezután Izráel fiai a gyülekezetnek sátorához, hogy ne vétkezzenek, és meg ne haljanak. De a léviták teljesítsék a gyülekezet sátorának szolgálatát, és õk viseljék az õ bűnüket; örökkévaló rendelés legyen a ti nemzetségeiteknél, hogy Izráel fiai között ne bírjanak örökséget. Mivelhogy Izráel fiainak tizedét, a mit felemelt áldozatul visznek fel az Úrnak, adtam a lévitáknak örökségül: azért végeztem õ felőlük, hogy Izráel fiai között ne bírjanak örökséget. És szóla az Úr Mózesnek, mondván: A lévitáknak pedig szólj, és mondd meg nékik: Mikor beszeditek Izráel fiaitól a tizedet, a melyet örökségetekül adtam néktek azoktól, akkor áldozzatok abból felemelt áldozatot az Úrnak; a tizedből tizedet. És ez a ti felemelt áldozatotok olyanul tulajdoníttatik néktek, mint a szérűről való gabona és mint a sajtóból kiömlő bor. Így vigyetek ti is felemelt áldozatot az Úrnak minden ti tizedetekből, a melyet beszedtek Izráel fiaitól, és adjátok abból az Úrnak felemelt áldozatot Áronnak, a papnak. (4Mózes 18:20-27)
Kié a tized, kérdezem újra. Azé, aki jogot kapott annak szedésére! Ki kapta örökségül a tizedet? A Szent sátor körül szolgáló törzs, a Léviták!
KINEK ADOTT TIZEDET PÉTER, JÁNOS, ÉS PÁL APOSTOL?

Hogy kiknek? Ugyan azoknak, akiknek a Jézussal való találkozás előtt mindig is adták! Ezen a területen nem történt változás, sőt ha figyelmesen olvassuk a Pál letartóztatásáról és kihallgatásáról írt sorokat, akkor a nemzetektől gyűjtött adományok is szóba kerülnek, mint olyan felajánlások, amelyeket Pál hozott fel Jeruzsálembe. "Sok év elmúltával jelentem itt meg, hogy népem számára könyöradományokat és felajánlásokat hozzak. Ebben a foglalatosságban találtak engem bizonyos ázsiai zsidók, mikor a szent helyen a szent tisztulást végeztem, de nem csődületben, sőt anélkül, hogy bármily zavart keltettem volna." (ApCsel 24:16-17) Ezekkel a sorokkal cseng egybe az, amit a korintusiaknak írt: "Ami pedig a szentek számára rendezett gyűjtést illeti, úgy tegyetek ti is, amiképpen Galácia egyházainál rendelkeztem. A hét első napján ki-ki tegye félre magánál, amit hét közben sikerült összegyűjtenie, hogy ne akkor legyenek gyűjtések, mikor odamegyek. Mikor pedig már ott leszek, azoktól fogom Jeruzsálembe elküldeni kedvességeteket, akiket kipróbáltaknak ítéltetek. Ha azután méltó lesz a gyűjtés arra, hogy én is elutazzam, velem fognak menni." (1Korintus 16:1-4) Felmerülhet a gondolat, hogy ,mit keresett Pál a szent helyen, azaz a templomban. Adományokat, felajánlásokat vitt és szent tisztulást végzett! Megtagadta volna Krisztus véráldozatát áldozatát? Dehogy is, szó sincs erről! Pál jól ismerte Jézus szavait: "Ne gondoljátok, hogy a törvényt, vagy a prófétákat eltörölni jöttem. Nem eltörölni, hanem betölteni jöttem őket. Bizony azt mondom nektek, hogy amíg a menny és a föld elmúlnak, a törvényből egy i betű vagy egy vesszőcske sem múlik el, amíg csak minden meg nem történik." (Máté 5:17-18) Keresztyénként is megtartotta a törvény rá vonatkozó részeit, és nem vonakodott követni a jeruzsálemi vének tanácsát: "A következő napon Pál velünk együtt elment Jakabhoz. Megjelentek a vének is mind. Pál, miután köszöntötte őket, esetről esetre eléjük tárta, hogy mit tett Isten az ő szolgálatán keresztül a nemzetek között. Azok, mikor hallották, dicsőítették az Istent, és azt mondták neki: „Látod testvérem, hány tízezer hívő van már a zsidók között, és valamennyi buzgón megőrzi a törvényt. Felőled azonban az a beszéd hangzik, hogy mindazokat a zsidókat, akik a nemzetek között élnek, Mózestől való elpártolásra tanítod, hogy azt mondod, hogy ne metéljék körül gyermekeiket, és ne járjanak az átöröklött szokások szerint. Hogy áll hát a dolog? Mindenesetre meg fogják hallani, hogy idejöttél. Tedd meg azért, amit mondunk neked. Van nálunk négy férfi, akik fogadalmat vettek magukra. Vedd ezeket magadhoz és fogj velük együtt szent tisztuláshoz. Fizess be értük, hogy lenyírathassák, a hajukat és akkor mindenki látni fogja, hogy semmi sem igaz abból, amit felőled hangoztatnak, ellenkezőleg, magad is úgy élsz, hogy megőrzöd a törvényt." (Ap Csel 21:19-24) Pál azt akarta, hogy Timóteus vele utazzék el, fogta hát és körülmetélte őt a zsidók miatt, kik azokon a helyeken laktak. Mindnyájan tudták ugyanis, hogy hellén volt az apja.(Ap Csel 16:3)

Testvéreim a törvény alapján nincs jogalap arra, hogy az egyház tizedet szedjen. Krisztus első követői nem is próbálkoztak ezzel, sőt évszázadok teltek el anélkül, hogy az egyházban szóba került volna a tized szedése. Péter, János, és Pál apostol ugyan úgy adták a tizedüket azoknak, akiket a törvény szerint illetett, mint a Jézus Krisztussal való találkozásuk előtt, ők maguk pedig jog alap nélkül nem gyűjtöttek tizedet. Ne féljetek, és ne hagyjátok magatokat megtéveszteni akkor se, ha a Bibliából kiragadott sorokkal zsarolnak meg benneteket : Avagy az ember csalhatja-é az Istent? ti mégis csaltatok engem. És azt mondjátok: Mivel csalunk téged? A tizeddel és az áldozni valóval. Átokkal vagytok elátkozva, mégis csaltok engem: a nép egészben! Hozzátok be a tizedet mind az én tárházamba, hogy legyen ennivaló az én házamban, és ezzel próbáljatok meg engem, azt mondja a Seregeknek Ura, ha nem nyitom meg néktek az egek csatornáit, és ha nem árasztok reátok áldást bőségesen. És megdorgálom érettetek a kártevőt, és nem veszti el földetek gyümölcsét, és nem lesz a szőlőtök meddő a mezőn, azt mondja a Seregeknek Ura. (Malakiás 3:8) Valóban, felekezetek, gyülekezetek csalják meg Istent ( a nép egészben), mert a Bibliára hivatkozva gyűjtenek tizedet, de a tizednek a kezelését, elosztását nem bibliai módon teszik. Amennyiben a törvény betűire hivatkozunk, akkor a törvény szerint kell élnünk, nincs mód az alternatív megoldásokra. Egy kicsit innen, egy kicsit onnan! Ismét bizonyságot teszek minden embernek, aki körülmetélkedik, hogy az ilyen tartozik az egész törvényt megtenni. Nem használ nektek a Krisztus, akik a törvény által kerestek igazságot. Kiestetek a kegyelemből. Mi ugyanis Szellem által hit alapján várjuk az igazságosság reménységét. (Galata 5:3-4)
Van szabadságunk arra, hogy x %-ot, vagy fix összeget adjunk a kegyelem törvénye szerint, de ezt a Szent Szellem vezetése által hit alapján tegyük, nem elfelejtve azt, hogy a törvény szerint se a gyülekezeté volt a tized! Egy része bizony a szegényeket illette, más rész pedig a kézbe lett kötve, ahogy azt az első részben le lett írva.

Arra is szabadságunk van, hogy épp 10%-ot adjunk valakinek a jövedelmünkből, de ennek nincs köze a Bibliában tizednek nevezett juttatáshoz. Természetesen adhatunk katedrális építésre is, vagy támogathatunk egy szervezetet, eseményt, vagy az utcán éhező drogosnak is adhatjuk, ha jónak látjuk. Feletethetjük a vagyonunkat a szegényekkel, szeretet nélkül semmi hasznunk abból.

Leszünk-e forradalmárok Jézusért, ha ez azt jelenti, hogy megkérdőjelezzük egy több millió dolláros gyülekezeti ház megvásárlását, ami hetente csak pár értékes órában van használva? (Michael L. Brown)
A mint megvan írva: a ki sokat szedett, nem volt többje; és a ki keveset, nem volt kevesebbje. 2Kor 8:15
Ezek azok a megszámláltattak, a kiket megszámláltak Mózes és Áron és Izráel fejedelmei, tizenkét férfiú; egy-egy férfiú vala az õ atyáiknak házanépébõl. Valának azért mindnyájan, a kik megszámláltattak az Izráel fiai közûl az õ atyáiknak háznépe szerint, húsz esztendõstõl fogva és feljebb, minden hadba mehetõ az Izráelben; Valának mindnyájan a megszámláltattak: hatszáz háromezer és ötszáz ötven. 4Mózes 1:44-46
A léviták minden megszámláltja, a kiket Mózes és Áron az Úr rendeletére nemzetségenként számláltak vala meg, minden finemû, az egy hónapostól fogva és feljebb: huszonkét ezer. És monda az Úr Mózesnek: Számláld meg Izráel fiainak minden finemû elsõszülöttét, egy hónapostól fogva és feljebb, és pedig névszerint számláld meg õket. És válaszd a lévitákat nékem (én vagyok az Úr) az Izráel fiai közül való minden elsõszülött helyett; és a léviták barmait, Izráel fiai barmainak minden elsõ fajzása helyett. Megszámlálá azért Mózes, a mint parancsolta vala néki az Úr, Izráel fiainak minden elsõszülöttét. És lõn minden finemû elsõszülött a nevek száma szerint, egy hónapostól fogva és feljebb, az õ megszámláltjaik: huszonkét ezer kétszáz és hetvenhárom. És szóla az Úr Mózesnek, mondván: Válaszd a lévitákat az Izráel fiai közül való minden elsõszülött helyett; és a léviták barmait az õ barmaik helyett, és legyenek enyéim a léviták. Én vagyok az Úr. A mi pedig a kétszáz és hetvenháromnak megváltását illeti, a kik felül vannak a lévitákon Izráel fiainak elsõszülöttei közül: Végy öt-öt siklust fejenként; a szent siklus szerint vedd azt, (húsz géra egy siklus). 4Mózes 3:39-47
Istennek nem volt érdeke a lévitákat háromszoros jövedelemhez juttatnia az átlag izraelitával szemben! "A mint megvan írva: a ki sokat szedett, nem volt többje; és a ki keveset, nem volt kevesebbje." 2Kor 8:15

@hegefeco:

" Köülmetélten hívatott el valaki? Ne fedezze el azt! Körülmetéletlenül hívatott el valaki? Ne metélkedjék körül! A körülmetélkedés semmi....."
1 Korintus 7:18-19.

Amennyiben Te úgy gondolod, hogy a tizedfizetés körülmetélkedéshez van kötve, hát tudd meg, az igaz egyház is körül van metélve:

" Mert nem az a zsidó aki külsőképpen az, sem nem az a körülmetélés, ami a testen kívül van:
Hanem az a zsidó, aki belsőképpen az, és a szívnek lélekben, nem betű szerint való körülmetélése az igazi körülmetélkedés...."
Róma 2:28-29.

Ha Izrael testileg körül is van metélve, az én körülmetélésem - amely nem testi -, magasabb rangú, mint Izraelé.
És mivel Jézus Krisztusban Ábrahám leszármazottja lettem, szellemi értelemben én is zsidó vagyok.

És hogy Pálék miért tudtak újjászületett keresztényekként a zsidó emberek számára elfogadható életet élni?

" Annak okáért egymást többé ne kárhoztassuk, hanem inkább azt tartsátok, hogy a ti atyátokfiának ne szerezzetek megütközést vagy megbotránkozást."
Róma 14:13.

Itt Pál később azt írja, hogy ha egy zsidó társad - nem újjászületett - megbotránkozna azon, hogy disznóhúst eszel, akkor inkább ne edd meg, maradjon meg a békesség, bár tudjuk, hogy semmi sem tisztátalan önmagában, hanem annak tisztátalan, aki annak tartja.

Ez pedig nem képmutatás, mert Barnabást viszont ki is zárták az egyházból, pontosan azért, mert a zsidóknál eljátszotta, hogy zsidó, a keresztényeknél meg hogy keresztény.

Amit Pálék tettek, teljesen igei, ráadásul Jézus is ezt tette:

" Mert én, noha mindenkivel szemben szabad vagyok, magamat mindenkinek szolgájává tettem, hogy a többséget megnyerjem.
És a zsidóknak zsidóvá lettem, hogy zsidókat nyerjek meg; a törvény alatt valóknak törvény alatt valóvá, hogy a törvény alatt valókat megnyerjem;
A törvény nélkül valóknak törvénynélkülivé, noha nem vagyok Isten törvénye nélkül.....
Az erőtleneknek erőtlenné, hogy az erőtleneket megnyerjem. Mindeneknek mindenné lettem, hogy minden módon megtartsak némelyeket.
Ezt pedig az evangéliumért művelem....."
1 Korintus 9:19-23.

Vagyis semmi gond azzal, amit Péter és Pál csinált.

A Hit Gyülekezetének a csarnokával ill. azzal a terület, amelyen a csarnok van sok más épülettel együtt, csak a " tudatlanságod mondatja veled, hogy a kihasználtsága igen csekély.
A hét minden egyes napján - reggeltől estig -a birtok teljes területén nagyon komoly szellemi munka zajlik.

hegefeco!
Kár gőzért!
Nem fogsz engem kibeszélni a tizedfizetésből! :-)
Én nem rád hallgatok, hanem a Szent Szelemre, mert ha emberekre hallgatnék, Isten szolgája bizonnyal nem volnék.

" Némelyek versengésből prédikálják a Krisztust, nem tiszta szellemmel..."
Filippi 1:16.

" Meglássátok, hogy senki ne legyen, aki bennetek zsékményt vet a bölcselkedés és üres csalás által, mely emberek rendelése szerint, a világ elemi tanításai szerint, és nem a Krisztus szerint való."
Kolosse 2:8.

És Szárai, az Ábrám felesége nem szüle néki; de vala néki egy Egyiptomból való szolgálója, kinek neve Hágár vala. Monda azért Szárai Ábrámnak: Ímé az Úr bezárolta az én méhemet, hogy ne szüljek: kérlek, menj be az én szolgálómhoz, talán az által megépülök, és engede Ábrám a Szárai szavának. Vevé tehát Szárai, Ábrám felesége az Egyiptombeli Hágárt, az õ szolgálóját, tíz esztendővel azután, hogy Ábrám a Kánaán földén letelepedék, és adá azt Ábrámnak az õ férjének feleségül. És beméne Hágárhoz, és az fogada az õ méhében; (1Mó 16:1-4)

Isten szólt Szárain keresztül? Ez esetben nem! Engedett Ábrám ennek a szónak! Igen! Hitt Ábrám? Igen! 86 évesen apa lett! Isten szavának hitt Ábrám? Nem! Emberi elgondolások következményeként született meg Izmael, de Isten nem hagyta ennyiben, újból szólt Ábrahámmhoz.
És monda Isten Ábrahámnak: Szárainak, a te feleségednek nevét ne nevezd Szárainak, mert Sára az õ neve. És megáldom őt, és fiat is adok õ tőle néked, és megáldom, hogy legyen népekké; nemzetek királyai származzanak õ tőle. Ekkor arczára borúla Ábrahám, és nevete és gondolá az õ szívében: vajon száz esztendős embernek lesz-e gyermeke? avagy Sára kilencven esztendős lévén, szülhet-e? És monda Ábrahám az Istennek: Vajha Ismáel élne te előtted. Az Isten pedig monda: Kétség nélkül a te feleséged Sára szül néked fiat, és nevezed annak nevét Izsáknak, és megerősítem az én szövetségemet õ vele örökkévaló szövetségül az õ magvának õ utána. Ismáel felöl is meghallgattalak: Íme megáldom őt, és megszaporítom őt és megsokasítom ót felette nagyon; tizenkét fejedelmet nemz, és nagy néppé teszem őt. Az én szövetségemet pedig megerősítem Izsákkal, kit néked szűl Sára ez időkorban a következő esztendőben. És elvégezé vele való beszédét, és felméne az Isten Ábrahámtól. (1Mó 17:15-22)
Igen, most már hitt Ábrahám az Istennek! Nem a saját maga által elképzelt valóságnak, nem feleségének, nem a barátok bátorításának, hanem az élő Isten szavába vetette a hitét.

Megment-e önmagában a hit? Nem! Az Isten szavába vetett hit a megváltás feltétele, és ehhez Szárainak is meg kellett hallania az Isten szavát:

És mondának néki: Hol van Sára a te feleséged? Ő pedig felele: Ímhol van a sátorban. És monda: Esztendőre ilyenkor bizonnyal megtérek hozzád és íme akkor a te feleségednek Sárának fia lesz. Sára pedig hallgatózik vala a sátor ajtajában, mely annak háta megett vala.
Ábrahám pedig és Sára élemedett korú öregek valának; megszűnt vala Sáránál az asszonyi természet. Nevete azért Sára õ magában, mondván: Vénségemre lenne-e gyönyörűségem? meg az én uram is öreg! És monda az Úr Ábrahámnak: Miért nevetett Sára, ezt mondván: Vajon csakugyan szülhetek-e, holott én megvénhedtem? Avagy az Úrnak lehetetlen-e valami? Annak idején, esztendőre ilyenkor visszatérek hozzád, és fia lesz Sárának. Sára pedig megtagadá, mondván: Nem nevettem én; mivelhogy fél vala. De monda az Úr: Nem úgy van, mert bizony nevettél (1Mó 18:9-15)

Elegendőnek tűnik-e ezek után azt mondani, hogy ezentúl nem törvény szerint, hanem hit alapján adod a tizedet, de amúgy ugyan úgy, mint eddig is tetted? Nem! Hogyan tehetnél bármit is az Isten szavában való hitre hivatkozva, ha az Írások nem is utalnak arra, hogy gyülekezet szedjen tizedet, sőt igen egyértelmű, hogy jogalap nélkül Jézus tanítványai nem vettek el, se az izraelitáktól, se a nemzetek közül megtértektől tized címén semmit, bár maguk adtak tizedet. Bizony ki kellene futni Babilonból, és mélyre ásni, és mind kivetni a babiloni szokásokat. Istennek gondja van a nyomtató ökörre, ad Krisztus népének legális utat arra, hogy ellátást biztosítson a szolgáknak.
Mózes törvényében ugyanis írva áll: „Ne kösd be a nyomtató ökör száját!” Vajon csak az ökrökre van az Istennek gondja? Vagy talán értünk egyetemlegesen szól? Hiszen értünk írták meg, hogy a szántóvetőnek reménységgel kell szántania, és a cséplő a részesedés reményében csépel.
Akit az igére oktatnak, tegye közössé oktatójával minden javát. Ne tévelyegjetek! Isten nem hagy csúfot űzni magából, mert amit vet az ember, azt fogja aratni is. Aki a hús világába vet, saját húsából fog romlást aratni, aki ellenben a Szellembe vet, a Szellemből fog örök életet aratni. A nemes dolgok tevésében hanyagokká ne váljunk. Mert ha ki nem dőlünk, a maga idejében aratni fogunk. Következőleg, amint alkalmunk adódik rá, munkáljuk mindenki irányában a jót, de leginkább hitünk házanépével szemben. (Galata 6: 6-10)
És ehhez meg sem kell hamisítani az Írásokat. Adhatsz jóval a tized (10%) felett is, csak ne nevezd tizednek, mert bibliai értelemben nem az! Szántam rá időt, és következetes érveléssel tártam eléd, hogy Pál, Péter, János és minden Izrael törzséből , vagy a csatlakozók közül megtért tanítvány a Mózesi törvények szerint adtak tizedet, amíg csak állt a szent hely. Krisztus gyülekezete ellenben nem kapott jogot, így soha nem is fogadott el tizedet.
Ahogy a visszajelzések jönnek az olvasóktól, világos, érthető voltam. Sok sikert

@hegefeco:

Ha felvételizek egy középiskolába, és a felvételin elém tesznek egy tesztet, vajon mit szólnának a felvételiztetők, ha azzal állnék elő, hogy arról nem volt szó, hogy írni, olvasni és számolni is kell tudni ahhoz, hogy felvételt nyerjek!

Hiába követelném, hogy mutassák meg a tanredet, hol van ez lefektetve....nem fogják tudni megmutatni, mert evidens, hogy amit az általános iskolában elsajátítottam, azzal már rendelkezem, és ezt fejlesztem tovább, magasabb szinten, kivéve, ha analfabétákat is felvesznek....de én még ilyen középiskoláról nem hallottam.

A Hit gyülekezete nem szed tizedet.......ez egy közkedvelt hazugság......a hívők adnak, és ez óriási különbség.

@Abdiás:
"A Hit gyülekezete nem szed tizedet.......ez egy közkedvelt hazugság......a hívők adnak, és ez óriási különbség."
Állításod meglep...
Ezzel azt akarod mondani, hogy a gyülekezetnek nincs joga
tizedként pénzt gyűjteni?

@Abdiás:
Drága barátom!
Mint feltűnhetett a számodra is, eddig csak csendes szemlélője, élvezője voltam az itt kialakult "beszélgetésnek".
Többször beszéltem már le magam arról, hogy hozzászóljak az itt elhangzottakhoz. Most azonban már nem tudom.

"A Hit gyülekezete nem szed tizedet.......ez egy közkedvelt hazugság......a hívők adnak, és ez óriási különbség."
Tudod, én egy nagyon egyszerű ember vagyok, de nem ennyire

2017.01.17-én a következőt írtad:
"A gyülekezetünkben, hogy a tized, az adomány és a szegények megsegítésére szánt összeg ne keveredjem, a tizedet külön borítékban, tized megnevezéssel fizetjük be."

Tehát ha jól értem, a gyülekezet nem szed tizedet, de a szedése rendjéről azért rendelkezett, hogy az"igei" normáknak megfeleljen, véletlenül se keveredjen az egyéb ráfordítások közé.
Ez egy nagyon szép gondolat.
Valamint:
Ha nem szedi, akkor hogyan használja fel, amikor mégis, valamilyen érthetetlen módon, vette a bátorságot a sokaság, és ellenszegült a "jó rendnek"?
Netán azonnal visszaadja, vagy esetleg kifelé menet egy asztalról el lehet venni a "felismert" borítékot?

Szóval én ezt nem értem! (Pedig nagyon imádkozok! :) )

@kisice:

Üdvözöllek kiscice!
Nem gondoltam, hogy ebbe a hiábavaló beszélgetésbe még rajtunk kívül valaki is beleszól, de azért örülök neki.

Egy idézettel megpróbálom illusztrálni:

" És némely asszonyok, akiket tisztátalan lelkektől és betegségekből gyógyított meg, Mária, aki Magdalénának neveztetik, kiből 7 ördög ment ki,
És Johanna, Khúzának, a Heródes gondviselőjének felesége, és zsuzsánna, éssok más asszony, kik az ő vagyonukból szolgálának neki."
Lukács 8:2-3.

Jézus Krisztus teljes földi szolgálatot azok a hívek finanszírozták, akik hittek benne és követték Őt és akik felé szolgált.
Soha nem kért tőlük semmit, de adtak.
Így van ez a gyülekezetben is.
Amit adnak, valahogy össze kell gyűjteni.....és hogy ne keveredjen az adományokkal, megkülönböztetett módon kell gyűjteni.

Egyébként elég érdekes, hogy egyesek azt kifogásolják, hogy az egyháznak van olyan része, amely nem az államnál jópofizik a pásztorainak az ellátásáért, hanem maguk a hívek gondoskodnak erről.
Én úgy gondolom, ha valamit kifogásolni lehet, akkor pont ennek az ellenkezője, hogy olyan emberek adójából fizessék a Hit Gyülekezete pásztorait, akik nem értenek vele egyet.

Elég érdekes lenne, ha a munkahelyeden az egyik nap bejelentenék, hogy innentől kezdve a munkádért nem attól fogsz fuzetést kapni, akinek dolgozol, hanem keress magadnak egy olyan céget, aki hajlandó neked azért fizetni, hogy egy másik cégnek dolgozol.
Valószínűleg kikerekedne a szemed!

Pál apostol elég részletesen leírta a leveleiben, hogy milyen változások vannak az Újszövetségben az Óhoz képest.
Néhány esetben nyomatékosította is ezt:
Új dolgot mondok nektek szeretteim.....

Ami marad, azt nem kell újra megerősíteni, csupán a változásra kell a figyelmet felhívni, mint ahogy minden más esetben is ez így logikus.

3 éve tértem meg a Hit Gyülekezetében,
Ember soha nem szólított fel arra, hogy fizessek tizedet...mégis megteszem.
Én elhiszem, hogy ez a világ számára furcsa, de mi nem evilághoz tartozunk már, ezért a tetteink jó része értehetetlen a világi emberek számára....mint ahogy a farizeusok számára is teljesen érthetetlen volt, amit Jézus hírdetett.

@hegefeco:

Szedni nincs joga, de elfogadni igen.
Te túl " kockán" látod a világot!

Az az érzésem, hogy egy kis gyülekezet pásztora lehetsz, ahol nem gyakorolják a tizedfizetést, és ezért bosszant téged, hogy vannak olyanok, akik sokkal nagyobb hitet tudnak gyakorolni az igei dolgokban, mint a te közösséged. :-)
Isten munkájának a támogatására hit kell.......méghozzá bibliai hit, amivel Te egyenlőre még nem rendelkezel.

Az, hogy valaki leírja a fél Bibliát, az még nem azonos az üdvözítő hittel!

@Abdiás:
"Szedni nincs joga, de elfogadni igen"
Akkor a közvetítések alatt ezért fut az a képernyőn, hogy adományok és TIZED és számlaszám, mert szívesen fogadják, de el nem veszik. Nagyon körmönfont megfogalmazás, tehát ha jól értelek akkor, a lefejezés, és a valakinek a fejét veszik, az két egymással nem rokonítható kifejezés.
"Isten munkájának a támogatására hit kell.......méghozzá bibliai hit, amivel Te egyenlőre még nem rendelkezel."
Lehetőleg kerültem a személyeskedést, és most sem mennék bele, de mivel említetted, hogy hallgattad M. L. Brown-t, kedveskednék neked egy igazi unikummal: MLB jól dobol, és a összevágtam egy klippet neked az egyik olyan alkalomról, ami nekem tetszett anno, és van róla felvételem is.
youtu.be/CqItsVWqvxo
Tisztában vagyok vele, hogy ez nem üti meg azt a szintet, ahol tartasz, de légy megértő felém, nekem csak ilyenek jutottak/jutnak :)

@Abdiás:
Én tényleg egyszerű ember vagyok, de nem hülye...

2017.01.12-én edison mondott neked valami nagyon hasznosat:
"...Kérlek ne állíts ilyen dolgokat, mert ezzel a gyülekezetet is lejáratod."

Tudod, akkor kellett volna abbahagynod.
Ahol most tart a "táncod" és dobálózásod az igékkel, az minden képzeletet felülmúl.

Te drága ember!
13 évvel ezelőtt talált rám a Teremtő.
Nem voltam nehéz helyzetben, nem voltam beteg, nem éltem rosszul. Egyszerűen Ő így látta jónak.

Sok tanítást hallottam már, néhány könyvet is kiolvastam, de olyan bölcsességet, mint amit Te itt tanúsítasz, hát olyat még nem láttam, nem hallottam, nem olvastam.

Hogy mire gondolok?

Tudod, az utánunk jövő, magyarul tudó emberek, emberöltőkön keresztül lesznek hálásak neked azért, mert lehetővé tetted hogy a gondolatok ilyen módon szembekerülhessenek egymással, és a gondolkozó emberek döntésre tudjanak jutni.

Ezek után már csak az az érvelés jöhet, vagyis már tulajdonképpen meg is történt, hogy: "...mer' csak!..."

Így már értem, hogy miért nem ismered hegefecót. (3 év)
Sokan szeretnék elfelejteni a kellemetlen perceket, amiket az igen egyszerű kérdéseivel okozott nekik.

Csak megsúgom, MEGINT ő nyert.

Kitartásodért, meg hatalmas respect.

@Abdiás:
Bocsánat, de ezt nem tudom kihagyni:

"Én elhiszem, hogy ez a világ számára furcsa, de mi nem evilághoz tartozunk már, ezért a tetteink jó része értehetetlen a világi emberek számára....mint ahogy a farizeusok számára is teljesen érthetetlen volt, amit Jézus hírdetett."

Ez az igazi üdvözlet a "másvilágról"?

@kisice:

Azt, hogy ki nyer, szerencsére nem Te döntöd el, hanem Jézus Krisztus!.-)
Egy megtért ember számára sosem az a cél, hogy emberek felett győzelmet arasson! Ez is egy bibliai evidencia!

@kisice:

Nem akarlak piszkálni, de amiket írsz, egyértelmű bizonyítékai annak, hogy sosem volt igei megtérésed....de még lehet.

"Nem voltam nehéz helyzetben, nem voltam beteg, nem éltem rosszul."

Az a bibliai idézet, amit írtam neked, az elsősorban nem a fizikai betegségek megygógyításáról szól!
Jézus elsősorban nem azért szolgált nekünk, hogy a fizikai betegségeinktől megszabadítson, hanem hogy azt az üdvösséget, amelyet szintén neki köszönhetően kaptunk meg, meg is tudjuk tartani.

Nem betegségektől, hanem azoktól a gonosz szellemektől és démonoktól szabadított meg minket, akik miatt nincs üdvösségünk, nincs életünk, nincs Istennel kapcsolatunk, amelyek átkokat és betegségeket hoznak, és amelyek távol tartják a szellemünket az igazságnak a meghallásától, és amelyek - hegefeco kedvenc szavával élve -, felszámolják a jogalapot a bennünk való tartózkodásra.
A fizikai gyógyulás már csak az üdvösségünknek a következménye.

Ezért, aki azt írja a "megtérése" után, hogy nem volt nehéz helyzetben, annak fogalma sincs, hogy Jézus mitől szabadíthatta volna meg, ha tényleg megtért volna.
Minden ember, aki Jézus Krisztus nélkül akar élni, nem nehéz, hanem egyenesen katasztrófális helyzetben van....és ez mindaddig fenn is fog állni, amíg erre nem jön rá!

És ez egy újabb bibliai evidencia!

Tudod miért nem ismeritek fel a tizedfizetés igei alapjait?

Mert a tizedfizetés feltétele - ahogy a korábbi idézet is mutatja - az, hogy az ember megszabaduljon a tisztátalan szellemektől. Aki szabadult már meg ilyentől - én igen -, az nagyon nagy örömmel ad annak, aki ehhez hozzájárult!

Ahhoz, hogy adni tudjál - örömmel és nem kényszerből, ahogy Pál apostol is mondja -, ahhoz először meg kell szabadulnod attól, aki ebben meggátol.

Mivel hegefeco úgy látom, szereti tanulmányozni a Bibliát, keressétek meg benne azt az idézetet, hogy nem evilágból valók vagytok már.

Mert hogy ez számodra érdekesen hangzik, pedig ez is egy bibliai evidencia! :-)

Bár te és hegefeco 10-20 éve tanulmányozzátok az igét, mégis a Biblia alapvető igazságait egy olyan ember tárja elétek, aki 3 évvel ezelőtt még azt sem tudta, hogy Jézus zsidó!
Hát nem érdekes ez?

@Abdiás:
Ó!
Tehát ha rólad van szó, akkor csak Jézus dönthet, ha rólam, akkor meg te is..

Te még mindíg nem érted:
Tudod ez a beszélgetés az interneten folyik...
Az meg mint tudjuk, nem felejt.
Nagyon hálásak (most már magamat is beleveszem) vagyunk a munkádért.
Csak így tovább.

Egyébként meg azzal ne nagyon dicsekedj majd a gyüliben, hogy a hegefecóval vitatkoztál a tizedről a vigyázón. Nem biztos hogy megdicsérnek érte.

@hegefeco:

Örömmel látom, hogy bár kritikus a hozzáállásod a Hit Gyülekezetéhez, uakkor a közvetítéseket, ha nem is teljes terjedelmében, de hébe-hóba követed.
Én pl. nem tudtam arról, hogy a közvetítés ideje alatt mi megy a képernyő alján, mert az Istentiszteleteken személyesen szoktam részt venni, ettől függetlenül a megjelenő elérhetőségeknek és adományozási lehetőségeknek is alapvető igei okai vannak.

Mégpedig az, hogy adni jobb, mint kapni.
Isten nagyobb áldást ad azoknak, akik adnak, mint akik kapnak.
Az egyháznak az alapvető célja az, hogy áldást közvetítsen, és mivel az adás nagyobb áldás, ezért ennek a lehetőségét biztosítani kell az emberek számára.
Ha van olyan, aki támogatni akarja Isten munkáját, azok előtt nem zárhatjuk el ezt a lehetőséget.

Vagyis az egyháznak arra nincs joga, hogy kötelező jelleggel akár adományt, akár tizedet bekérjen, de a lehetőséget arra, hogy az emberek ennek az áldásvételi forrásnak az élvezői lehessenek, biztosítania kell.
Isten munkájának a támogatása még abban az esetben is áldást jelent egy ember, ha nincs igei módon megtérve, de az anyagi támogatással még üdvösséget nem szerez.
Annak megvannak az igei feltételei.

Bizonyára vannak olyan testvéreink, akik egy adott időszakban külföldön tartózkodnak, vagy éppen börtönbüntetésüket töltik és így nincs lehetőségük személyesen eljönni a gyülekezetbe.
Bizonyára sok olyan testvérünk van, akik a börtönéveik alatt tértek meg - a gyülekezetünk börtönmissziós szolgálatának köszönhetően -, és őket sem zárhatjuk ki az áldásvételből.
Feltételezem, csak azért, hogy anyagi javakkal támogassák a gyülekezetünket, nem kapnak szabad kimenőt.
Vannak olyan települések is, ahonnan nem olyan egyszerű igei alapokon álló egyházhoz csatlakozni, vagy éppen idős emberek egészségi állapota is távoltarthatja őket az Istentiszteleten való személyes részvételtől.

Egyébként, ha valami okból kifolyólag hosszabb ideig nem tudnám látogatni az Istentiszteletet, nagyon jól jönne, ha a közvetítés alkalmával tájékoztatnának arról, hogy az adományomat vagy tizedemet hová és miként tudnám befizetni.

hegefeco!

A Biblia alapvetően adásról, ajándékozásról és elfogadásról szól, és ezekhez nem kell jogalapot keresni.
meg tudnád nekem mutatni akár az Ó- akár az Újszöbetségben azt az igét, amely jogot formált volna Istennek arra, hogy üdvösséget adjon nekünk?
Ilyet nem fogsz találni, mert az üdvösségünk Isten ajándéka az embernek.
Az egész Bibliának ez az alapja....a szeretetből jövő adás.

Egyébként áldást elfogadni sem megy olyan egyszerűen, mert amíg az ember nem tér meg igei módon, ha kap valakitől valamit, vagy egy kényszer rajta, hogy ezt neki valahogy viszonoznia kell.
Az áldás kényszerek és pótcselekvések nélküli elfogadása is Istentől van.

A videóval nem tudom, mi volt a célod, de köszönöm.
Hogy mit szólok a színvonalához?
Mivel van komolyzenei végzettségem, ezért nem esik nehezemre megállapítani, hogy kinek van tehetsége és kinek nincs a zenéléshez.
Amíg nem tértem meg, éppen ezért elég kritikus voltam a zenészekkel kapcsolatban, de most megtérésem után azt a bibliai alapigazságot is sikerült magamévá tennem, hogy Isten sosem a tehetséget, hanem a szándékot nézi....és Isten bizonyára nagy örömmel hallgatja egy olyan ember dicséretét, aki egykor tizenévesen, bedrogozott állapotban egy rockzenekar dobosa volt, ma pedig ezt a képességét Isten dicsőségére, és nem az ellenségének a térnyerésére fordítja.

Tulajdonképpen már csak egy kérdés motoszkál még bennem........
Amennyiben van családod és karácsonykor megszoktátok ajándékozni egymást, vajon milyen jog alapján fogadod el azt az ajándékot, amelyet a családtagjaid a szeretet jeleként adnak neked?

@kisice:

Hát most már tényleg nem értem!:-)
Amennyiben a gyülekezet tagja vagy, tudnod kellene, hogy az egyház jó híre sosem embereken állt vagy bukott!

Azt meg végképp nem értem, hogy amennyiben valóban közénk jársz, miért támogatod egy olyan embernek a gondolatait, akivel szemben felhívod a figyelmemet arra, hogy nem dícsérnek meg azért, ha vele beszélgetek. :-)
Tudtommal Jézus nem tiltotta meg senkivel sem a beszélgetést - így a gyülekezet sem -, de a nem igei alapokon álló dolgok támogatásánál felhívta a figyelmünket, hogy ilyet ne tegyünk!

@Abdiás:
Azt a kitartó mindenit!

Kicsit beleolvastam más helyeken "bepottyantott" hozzászólásaidba.
Hát, hogy is mondjam?

Mikor volt a Szent Szellem nálad utoljára tanácsot kérni?
Mert úgy érzem hogy Ő hozzád már nem tanítani jár.

Részemről ezzel off...

@kisice:
Ha vamivel nem értesz egyet, nyugodtan jelezheted ott, ahol éppen írtam, és én pedig - ahogy Te is megjegyezted, elég kitartó vagyok -, reagálni is fogok erre, mert én nem internet, hanem Istenfélelmet kaptam a Szent Szellemtől.

Amennyiben Te valóban a testvérem vagy az Úrban, akkor nem értem ezt a gyűlölködő hangnemet! A Szent Szellem békességre tanít minket és nem megosztásra!

@Abdiás:
Bár azt mondtam hogy "off", dahát na!

És szerinted létezik kétfajta igazság?
(De botor vagyok! Persze hogy nem, hiszen az csak nálad van...)

Az a helyzet hogy nagyon szeretem az építő beszélgetéseket, ha úgy tetszik "vitákat".
A te hozzászólásaiddal sem volna semmi baj, hiszen ebben a környezetben azok is egy ember véleményét tükrözik.
A baj itt kezdődik.
Nevezetesen te azt nem vagy hajlandó elfogadni, hogy mi, a hozzászólásaidat "csak" véleménynek tekintjük, míg szerinted az, az Isten által kijelentett legtisztább "eszencia".
Nekem, aki se meg nem tértem, sem kapcsolatom nincs az élő Istennel, hiszen nem fizetek tizedet, (ezek a te állításaid, bár soha nem állítottam hogy nem fizetek!), sőt vizsgálni sincs jogom a te hozzászólásaidat, majd véleményt formálni azokról, ellenben neked még ítéletet hozni is van jogod, ráadásul nem mindennel értek egyet, nagyjából úgy tűnik, hogy még élni sincs jogom.

Tudod a sok év alatt rengeteg hozzád hasonló jószándékú emberrel találkoztunk (találkoztam), akik ilyen mélységekig elfogadták a tanításokat, azokat nem vizsgálva, mindössze magukévá tették a vizsgálat módját, és ugyan azzal a módszerrel csupán tovább gondolták a hallottakat.

Az az elkeserítő, hogy ezen hozzád hasonlóan, értékes emberek közül nem tudunk (tudok) olyat mondani, akik vagy el ne hagyták volna a gyülekezetet, vagy ha megmaradtak, ne hordoznának súlyos sebeket, melyek nem a külvilágtol estek rajtuk.

Bármilyen hihetetlen, létezik egy nagy tömeg, akik komolyan gondolják az Isten józan, és mindenre kiterjedő hamisítatlan bölcsességét.
Ezeknek az embereknek a legalapvetőbb jellemzője, hogy teljesen tisztában vannak azzal, ahol most tartanak (tartunk), az még messze nem a megkérdőjelezhetetlen igazság, és még rengeteg mindent nem értenek (értünk).
Mi ezt felvállaljuk, az ellenkezőjét pedig sem nem sugalljuk, sem nem állítjuk, pláne nem gondoljuk. Ha van valami gondolatunk egy tanítás hallatán, azt először megvizsgáljuk, átolvassuk a vonatkozó részeket, de semmi esetre sem igazítjuk bármely felekezet, közösség hitelveihez.
Azonban megosztjuk azt egymással, hogy mások is vizsgálhassák.
Még arra is hajlandóak vagyun "vetemedni", hogy változzunk.

Bár nem vagyok gondolatolvasó, de néha tényleg az az érzésem a hozzászólásaid olvasásakor, hogy ha maga Jézus mondaná neked egy-egy véleményeddel kapcsolatban hogy az nem egészen úgy van, te felütnéd a bibliádat, és elmondanád neki, hogy miért téved.

@Abdiás:
Üdv Abdiás !
Azt szeretném kérdezni, hogy végül is Péter, János és Pál apostol kinek fizetett tizedet?

@kisice:

A Hit Gyülekezete, ha a tizedfizetés nem lenne igei, vagyis nem a Szent Szellem jelentette volna ki, biztos, hogy nem gyakorolná.
Vagyis az, hogy fizetünk tizedet, ez azt jelenti, hogy ez nem egy olyan szolgálat, amelyet bárkivel meg kellene beszélnünk, és ki kellene kérnünk a véleményét.
Itt maximum arról lehet szó, hogy az újjonnan megtértek számára még nem egyértelmű, és nekik hasznos, ha erről is hallanak tanítást, bár megmondom őszintén, ez nem egy központi tanítási téma nálunk, úgyhogy ebből arra következtetek, hogy ezt a Szent Szellem úgyis kimunkálja mindenkiben.

Miért kellene nekem elfogadnom valami olyat, amiről tudom, hogy nem igei?
Hiszen az igét pont ezért kaptuk Istentől, hogy tudjunk tájékozódni!

Nem azért, hogy meggyőzettessünk a hamisságokról, hanem hogy másokat is meggyőzzünk az igazságokról.

Engem nem zavar, hogy valaki nem tud azzal egyetérteni, amit mondok, inkább az az érdekes számomra veled kapcsolatban, hogy egy beszélgetés kapcsán - amelybe te csak úgy belecsöppentél, és amelynek nem én voltam a kezdeményezője -,csak az egyik féllel szemben támasztasz követelményeket.
Egy beszélgetéshez 2 ember kell.

@Kemény Faforgács:

Ezzel kapcsolatban írtam már konkrét gyülekezetet, de hogy ez akkor hogy történhetett, nem tudom neked megmondani, mégpedig azért nem, mert az apostoli egyház időszaka egy olyan speciális időszak volt, amelyre máskor a történelemben nem volt példa.
2 szövetség futott egymás mellett.

A tizedet az egyháznak fizetjük, ahonnan a szellemi áldást kapjuk, és ezt mindenki maga dönti el, hogy hová fizeti be.
Az Újszövetség magasabb szintű, mint az Ó, és bizonyára el kellett telnie némi időnek, amíg az Újszövetség szellemi igazságait is magukévá tudták tenni.
Tizedet nem azért fizetek, mert kötelező, hanem mert tudom, mennyi mindent köszönhetek Istennek.

A Biblia igazságai mind szellemiek, így akik szellemben olvassák azt, megértik, elfogadják, akik emberi értelemmel keresik, sosem találják meg.

@Abdiás:
Ha jól értem, akkor a (sötét)középkori egyház tovább jutott nálunk bizonyos tekintetben, hiszen a szenteket előszeretettel üldözte de a Szent Szellem mégis megértette velük a tized fizetés igazságát...

Más,
Az Újszövetség magasabb rendű, mint az Ószövetség ezért nem kell pl. körülmetélkednem fizikálisan, vagy megtartani a szombatot rituálisan hiszen ezeknek megvannak a szellemi megfelelői.
Ugyanezen elv mentén a tizednek miért csak fizikai megfelelője van?
Az egyik esetben felszabadít az Írás másikban nem? Mi dönti el?

@Kemény Faforgács:

A tized szellemi tartalmára vonatkozó igazságokat bőségesen kimerítettem az eddigi hozzászólásaimmal, annyira, hogy nem is voltak képesek felfogni.

És azért nem, mert Isten azt mondta Mózesnek:

A tizedfizetés gyakorlatát akkor vezessék be, ha már bementek arra a földre, amelyet Isten ígért nekik.
Vagyis ez azt jelenti, hogy amíg az ember nem kerül Isten jelenlétébe, nem veszi át az üdvösséget, addig nem tud tizedet fizetni és nem is fogja megérteni ezt.
Ahhoz, hogy erről érdemben lehessen beszélni, mindkét félnek igei módon megtért embernek kell lennie, ráadásul olyannak, aki az üdvösségét meg is őrizte.

Mivel a tizedfizetés igazságainak a megértése nem szükséges - egyben lehetetlen is - a megtéréshez, elég nagy hiábavalóság ezen rágódni.
A szellemi igazságok nem emberi okoskodások által jönnek a felszínre, hanem a Szent Szellem kijelentése által.
A Szent Szellem pedig csak olyanoknak jelent ki dolgokat, akiknek valóságos kapcsolata van Vele, nem pedig képzeletbeli.

@Abdiás:
Efézus 2:14 Mert ő a mi békességünk, aki a kettőt eggyé tette, s azzal, hogy az ellenségeskedést, ezt az elválasztó közfalat saját húsában lebontotta, a parancsolatoknak rendeletekben adott törvényét hatályon kívül helyezte, hogy magában a kettőt egy új emberré teremtse azzal, hogy békességet csinál,
16 s mindkettőt egy testbe foglalva a kereszten át kiengeszteli Istennel, miután önmagában az ellenségeskedést megölte.
Az én úgy olvasatomban Jézus Krisztus "a parancsolatoknak rendeletekben adott törvényét hatályon kívül helyezte", maga pedig nem rendelkezett a véren megváltott nép tizedszedésével kapcsolatban, így a ennek szervezett begyűjtése, nem üti meg a bűnbocsátó cédulák hasznosságát. Továbbra is fenntartva a szabadságot x%, vagy fix összeg adására azok számára, akiknek akarok, helytelennek tartom a gyakorlatot, és a megnevezést, ahogy azt az előzőekben részletesen kifejtettem.
üdv

@hegefeco:

Én ezt már idéztem korábban, de más magyarázattal:

J. K. eltávolította a törvénynek azt a választóvonalát, amely elkülönítette a zsidókat a nemzetektől, és lehetővé tette, hogy Jézus Krisztusban megbékéljenek egymással és Istennel.

Ez a jövőben fog bekövetkezni, hiszen itt arról van szó, hogy a nemzetek után a zsidóság is be fog kerülni az Újszövetségbe, és Jézusban, mint Isten Szellemével betöltekezett emberek, nem testi, hanem szellemi módon be fogják tudni tölteni a törvényeket!

Erről beszélt Jeremiás a 31: 33-34-ben.......

Erről beszélt már Mózes is József történetében, amikor az éhség miatt József testvérei Egyiptomba kényszerültek, és József ( Jézus) azt mondta a háza gondviselőjének ( Sznet Szellemnek ):

" Vidd be azokat az embereket a házba.....
És az a férfiú aképpen cselekedék, amint József parancsolta, és bevitte az a férfiú azokat az embereket a József házába."
1 Mózes 43: 16-17.

Erről beszél Ezékiel a 36-37. fejezetben......

...és még sokan mások.

A törvénnyel kapcsolatos véleményemet január 16-án már megosztottam veled.
Mókuskereket játszunk.......
Ha Jézus eltörölte volna a törvényt - amiről azt mondta, hogy nem eltörölni jött, hanem betölteni -, akkor tulajdonképpen bárki bármit csinálhatna, úgyis a mennybe kerül........
Ez tudod mit jelentene?

Azt, hogy az isteni kinyilatkoztatás értelmetlenség.......
Tudod mire vállalkoztál?
Ennek a hiábavaló, értelmetlen, egyben teljesen istentelen állításnak az igazolására......
Reménytelen próbálkozás!

Mert Isten terve nem az, hogy törvénytelenül éljünk, hanem hogy a törvényt Jézushoz hasonlóan mi is, - a nemzetekből megtértek -, és a zsidóság is - ők is be lesznek emelve az Újszövetségbe - megtartsuk, és eggyé váljunk vele!

Azt mondta Dávid Júda véneinek:

" Mi az oka, hogy utolsók akartok lenni a királynak hazahozásában? Mert az egész izraelnek szava eljutott a király házába.
Én atyámfiai vagytok, én csontom és én testem vagytok; miért lesztek tehát utolsók a királynak hazahozásában?"
2 Sámuel 19:11-12.

A hívők világszerete várják Jézus Krisztus visszajövetelét, Ő azonban arra vár - ahogy Dávid is -, hogy atestvérei fogadják. Amíg ez nem lesz meg, nem fog eljönni.

A Bibliában én még nem találtam olyan mondatot, amely ne lenne ma is érvényben......Az Ószövetség kimeríthetetlen információkat tartalmaz a jelenkor embere számára.
Semmi sem lett felfüggesztve belőle........sőt.....minden most fog értelmet nyertni és tökéletesen beteljesedni.....még a sabbat is.....az igazi sabbat az 1000 éves királyság lesz.
Az emberiség 7000-dik éve, az lesz az igazi hetedik nap, a tényleges pihenőnap a 6000 éves, 6 napos munka után.

Minden érvényben van!

Isten nem ember, hogy gyarló emberi tulajdonságokkal ruházzuk Őt fel.
Ha Ő valamit egyszer mond, az úgy is van és úgy is lesz......nem gondolja meg magát, csak azért, mert mi, a teremtményei néha igen......
Isten szájából nem jön olyan ki, amely ne lenne örökérvényű!

Azzal, hogy Jézus, mint ember fia nem eltörölte, hanem betöltötte a törvényt, saját magát áldozván fel, jogot kapott, hogy "parancsolatoknak rendeletekben adott törvényét hatályon kívül helyezte" Ezt nem szükségeltetik ragozni, és (meg)magyarázni , csupán megérteni. A házasságtörő nőt a törvény betűje szerint meg kellett volna kövezni, de szépen hazament...
Következőleg semmi kárhoztató ítélet nem szól azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak, mert a Krisztus Jézusban az élet Szellemének törvénye megszabadított téged a vétek és halál törvényétől. Amire ugyanis a törvénynek nem volt képessége, mert a hús erőtlenné tette, azt véghez vitte az Isten, mikor a húsban a vétket elítélte azzal, hogy a vétkes hús hasonmásában és a vétek miatt saját Fiát küldte el, hogy a törvény igazságos követelései beteljesedjenek bennünk, akiknek járását-kelését nem a hús vezérli, hanem a szellem. (Róma 8:1-től)

@hegefeco:

Akik Jézus Krisztusban újjászületnek, azok bűnei valóban el lettek törölve, hiszen erről szól az áldozat.
De ez nem jelenti azt, hogy ezután nyugodtan elkövetheted a bűnöket!

" Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született."
1 János 3:9.

Vagyis az az ember, aki valóságosn újjászületett, nem tud bűnben élni!
Jézus nem a törvényt törölte el, hanem az embert emelte fel a törvény szintjére. a törvény szellemi, és az ember is szellemivé válik az Ő áldozatának köszönhetően.
Az embert emelte fel, nem a törvényt süllyesztette le!

Salamon is ezt vetítette előre:

" Miképpen játék a bolondnak bűnt cselekedni, azonképpen az eszes férfiúnak bölcsen cselekedni."
Példabeszédek 10:23.

Az eszesség feltétele az Istenfélelem, azaz a megtért ember számára az Istennek tetsző élet gyerekjáték.
De miért?
Mert Isten lejebb vitte a feltételeket?
Nem!
Azért, mert az embert emelte fel egy magasabb szintre!
Szellemivé tette.....és a szellemi ember számára Isten szellemi törvényeinek a megtartására azt mondja Salamon, tulajdonképpen gyerekjáték, csak meg kell őrizni ezt a szellemi szintet.

Azt a nőt nem azért nem követzték meg, mert nem volt bűnös, hiszen Jézus nem azt mondta, hogy nem kövezhetitek meg.
Ha ezt mondta volna, bűnt követett volna el, ezzel kudarcra ítélve a küldetésének a sikerét, hiszen ellentmondott volna a törvénynek, vagyis hatályon kívül helyezte volna, amit Te nagyon szeretnél, hogy igaz legyen.
De nem ezt mondta, és azért nem, mert tudta, a törvény továbbra is él.
Azt mondta:

Aki nem bűnös köztetek, az vesse rá az első követ!

És ebben a mondatban fogalmazta meg a lényeget!

A büntetés jogos, és jár, de......én azért jöttem, hogy a te elkövetett bűnöd jogos bűntetését ne Te , hanem én hordozzam el.
Jézus a kegyelem korszakát hozta el, ami most is tart.

A bűnért az Újszövetségben is büntetés jár, de ha megtértem, akkor ahogy az egyiptomi fáraó főpohárnokának, nekem is van felmentő ítéletem.
Mégpedig a következő:

" ......és vevém a szőlőszemeket, és facsarám a fáraó poharába, és adom a poharat a fáraó kezébe.
.......
Harmadnap múlva a fáraó felmagasztalja a te fejedet, és visszahelyez téged hivatalodba.......
csakhogy azután megemlékezzél rólam, mikor neked jól lesz dolgod......"
1 Mózes 40:11-14.

Azért fog Isten visszahelyezni engem a Mennybe, az eredeti rendeltetési helyemre, mert ott van a kezemben az a kehely, amelyben benne van Jézus vére, és amelyre nézve eltörli minden bűnömet.
De ez nem jogosít fel arra, hogy szándékosan vétkezzem.
Ha mégis bűnbe esek, akkor van jogom , sőt kötelességem megvallani, és Ő megfogja bocsátani, pusztán Jézus keresztáldozatába vetett hitem miatt.
És kötelességem mindent megtennem, hogy azoktól a gonosz szellemektől, amelyek bűnre akarnak csábítani, megszabadúljak!

" megmaradjunk-e a bűnben, hogy a kegyelem annál nagyobb legyen?
Távol legyen! Akik meghaltunk a bűnnek, mi módon élnénk még abban?"
Róma 6:1-2.

" Az igaznak igazsága meg nem menti őt a napon, melyen vétkezik...."
Ezékiel 33:12.

" Mert ti szabadságra hívattatok, atyámfiai; csakhogy a szabadság ürügy ne legyen a testnek....."
Galata 5:13.

" Akik pedig Krisztuséi, a testet megfeszítették indulataival és kívánságaival együtt."
Galata 5:24.

" Mert ha szándékosan vétkezünk az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökér való áldozat."
Zsidó. 10:26.

Amikor szándékosan vétkezel megtérésed után Isten törvénye ellen, akkor az azzal egyenértékű, mintha a benned lévő Krisztust feszítenéd meg! megölöd azt, aki a kegyelmet addig közvetítette Neked!

" Mint szabadok, és nem mint akiknél a szabadság a gonoszság palástja...."
1 Péter 2:16.

Isten nem változtatta meg a törvényt, viszont betölthetővé tette számunkra Jézus Krisztusban!

Szerinted Istentől csak annyi telne ki, hogy amennyiben az ember nem képes betölteni a törvényt, akkor inkább hagyja, hogy vétkezzen?
Hagyja, hogy azt csinálja, ami számára undorító, és ezért még be is engedje a Mennybe? Valóban ennyit tudna csak Jézus keresztáldozata?
Hát ha igen, akkor Isten nem Isten, hanem ember lenne.

Ő azért Isten és nem ember, mert azt is meg tudja oldani, amit mi nem.
Meg tud minket szabadítani a mocskos bűneinktől!
Ha nem tudna, nem áldozta volna fel értünk a Fiát!
Dicsőség ezért Neki!

"

@Abdiás:
Nagyon jó, amiket írsz, csak egyáltalán nem erről beszéltem.

@hegefeco:

Akkor legalább találtunk valamit, amiben egyetértünk!:-)

@Politix: Nem lehengerlő, hanem igaz.

@hegefeco:

A Koránnak van egy nagy bakija!

Mohamed idővel rájött, hogy amit először leírt és gondolt, az nem működik, ezért változtatott a módszeren. Ezért van a Koránnak 2 része, a mekkai és medinai. Az egyikben tett kijelentések ütköznek a másikkal, így ezt úgy oldották fel, hogy a később írt dolgok felülírják a korábbiakat.

Vajon milyen isten az, aki így ad kinyilatkoztatást, hogy ellentmondásba kerül önmagával?

A Bibliában az Ó- és Újszövetség teljes egységben és összhangban van egymással, ahol egyik sem oldja fel és hitelteleníti el a másikat.

Az én Istenem, aki a Bibliát írta, azt mondta:

" Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy prófétáknak eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem.
Mert bizony mondom nektek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, amíg minden be nem teljesedik.
Valaki azért csak egyet is megront e legkisebb parancsolatok közül, és úgy tanítja az embereket, a mennyeknek országában a legkisebb lesz; valaki pedig cselekszi és úgy tanít, az a mennyeknek országában nagy lesz."
Máté 5:17-19.

A Bibliában, minden, ami le lett jegyezve, Isten által lett kijelentve, és ember azt fel nem oldhatja.
Ez az idézet személyesen Jézus szájából jött ki, és amit Ő mondott, dupla jelentőséggel bír.
Krisztus 1000 éves királysága sem törli el a törvény átkát, bár minimálisra fogja csökkenteni.
Amíg van ég és föld, addig ami a Bibliában ki lett jelentve, érvényben van........így a tizedfizetés is!

" Pedig hiába tisztelnek engem, ha oly tudományokat tanítanak, amelyek embereknek parancsolatai!"
Máté 15:9.

" Miért mondjátok pedig nekem: Uram, Uram, ha nem művelitek, amiket mondok?"
Lukács 6:46.

@Abdias:
Megismételném önmagam:
Azzal, hogy Jézus, mint ember fia nem eltörölte, hanem betöltötte a törvényt, saját magát áldozván fel, jogot kapott, hogy "parancsolatoknak rendeletekben adott törvényét hatályon kívül helyezte" Ezt nem szükségeltetik ragozni, és (meg)magyarázni , csupán megérteni. A házasságtörő nőt a törvény betűje szerint meg kellett volna kövezni, de szépen hazament...
Következőleg semmi kárhoztató ítélet nem szól azok ellen, akik a Krisztus Jézusban vannak, mert a Krisztus Jézusban az élet Szellemének törvénye megszabadított téged a vétek és halál törvényétől. Amire ugyanis a törvénynek nem volt képessége, mert a hús erőtlenné tette, azt véghez vitte az Isten, mikor a húsban a vétket elítélte azzal, hogy a vétkes hús hasonmásában és a vétek miatt saját Fiát küldte el, hogy a törvény igazságos követelései beteljesedjenek bennünk, akiknek járását-kelését nem a hús vezérli, hanem a szellem. (Róma 8:1-től)

"Amíg van ég és föld, addig ami a Bibliában ki lett jelentve, érvényben van........így a tizedfizetés is!" Léviták számára? Hogy , hogy nem, éppen nincs mindennapos áldozat, így nincs jogalap tized gyűjtésre, emiatt nem is szednek tizedet, az újszövetségi gyülekezet meg nem lépett se Izrael, se Lévi törzs helyébe
Szelíden megjegyezném: A TÉNYEK FIGYELMEN KÍVÜL HAGYÁSA NEM AZONOS AZ IGAZSÁGGAL
Nem gondolkodtál el ugye azon, hogy a Szent Pál akadémiára járók miért figyelmeztettek téged, és miért szálltak ki a tized védelméből?
Utolsó soraiddal apellálnék, hogy mernek egyesek szószékről tized gyűjtéséről beszélni Máté 15:9, Lukács 6:46?
Hogyan lett Pálra bízva a körülmetéletlenség evangéliuma, ha a törvény szerint körül kell metélkedni? Miért ír ilyeneket?
Krisztus Jézusban sem a körülmetélkedésnek, sem a "körülmetéletlenségnek nincs semmi ereje, csak a szereteten át munkálkodó hitnek" "Íme én, Pál, mondom néktek, hogy ha körülmetélkedtek, a Krisztus semmit sem fog használni nektek.
Ismét bizonyságot teszek minden embernek, aki körülmetélkedik, hogy az ilyen tartozik az egész törvényt megtenni.
Nem használ nektek a Krisztus, akik a törvény által kerestek igazságot. Kiestetek a kegyelemből"
"BÁRCSAK LEMETSZENÉK MAGUKAT AZOK, AKIK TITEKET FELLÁZÍTANAK"

@hegefeco:

Ha jól emlékszem, én pont azt írtam, hogy nem szoktak a szószéken állók tizedfizetésről tanítani!

Körülmetélkedés pedig ma is van, csak nem testi, hanem szellemi!

"Nem gondolkodtál el ugye azon, hogy a Szent Pál akadémiára járók miért figyelmeztettek téged, és miért szálltak ki a tized védelméből?"

????????????

Meggyőződésem, hogy a tizedfizetésnek sokkal mélyebb szellemi igazságai vannak, mint amilyen ismeretekkel rendelkezünk erről, bár ez tulajdonképpen minden bibliai igazságról elmondható!
Rólam meg főleg, hiszen 3 év igen csekély idő az igazság keresésére.

Az, hogy izrael ma miért nem gyakorlolja a törvény szerinti áldozatokat, azt meg már megbeszéltük.
Aki nem áll szövetségben Istennel, az egyértelmű, hogy nem tartja be a törvényt, márpedig Izrael jelenleg szövetségen kívűl van.

@Abdias: "Ha jól emlékszem, én pont azt írtam, hogy nem szoktak a szószéken állók tizedfizetésről tanítani!"
Na ne már! Meg ne hazudtolj már!
"Aki nem áll szövetségben Istennel, az egyértelmű, hogy nem tartja be a törvényt, márpedig Izrael jelenleg szövetségen kívűl van."
Na ezt gondold át még egyszer, akkor a törvény hatályban van, vagy nincs ?? "Nem töröm meg az én szövetségemet, és a mi kijött az én számból, el nem változtatom"
Kinek adatott a törvény, és vonatkozik-e rád, és rám? Pál így védekezett: „Sem a zsidók törvénye ellen, sem a szent hely ellen, sem a császár ellen nem vétettem.” ACS 25:8 ZSIDÓK TÖRVÉNYE!!!
Mikor ugyanis azok a nemzetek, melyeknek nincs írott törvényük, természetszerűleg teszik a törvény dolgait, bár törvényük nincs, maguk képezik a törvényt maguknak.

Róma 3:19-től Tudjuk pedig, hogy mindazt, amit a törvény mond, azoknak mondja, akik a TÖRVÉNY HATÁLYA alatt élnek, hogy minden szájat betömjön, és az egész világ Isten kárhoztatása alá essék. Ezért olyan tettek, melyekkel a törvényt akarja betölteni, egy hús igazságos voltát sem bizonyítják Isten előtt, mert a törvény csak a vétek felismerését nyújtja. Most azonban a TÖRVÉNY NÉLKÜL lett láthatóvá nekünk az isteni igazságosság, amint arról a törvény és a próféták tanúságot tesznek.

27 Hol van hát az ember számára a dicsekvés lehetősége? Kizáratott. Miféle törvény zárta ki? A tettek törvénye? Nem, hanem a HITNEK TÖRVÉNYE. 28 Mert úgy következtetünk, hogy az embert a törvény tettei nélkül a hit teszi igazságossá. 29 Hát akkor csak a zsidóké az Isten? Nem a nemzeteké is? Igen, A NEMZETEKÉ IS,
30 ha ugyan az az Isten, aki a körülmetélteket hit alapján igazságosakká teszi, ugyanaz, mint aki a körülmetéletleneket hiten keresztül teszi igazságosakká. 31 Vajon hatályától fosztjuk meg a törvényt a hiten át? Szó sem lehet róla. Ellenkezőleg, éppen érvényre emeljük a törvényt a hiten át.

Róma 5:15 Ahol azonban nincs törvény, ott azt nem lehet áthágni sem. 16 Azért van hit alapján az ígéret, hogy kegyelemképpen lehessen, hogy minden egyes mag számára szilárd legyen az ígéret, nemcsak annak, aki a törvény alapján várja, hanem az Ábrahám hite alapján állónak is (aki mindannyiunknak atyja,

Luk 16:16-17 A törvény és a próféták Keresztelõ Jánosig valának: az idõtõl fogva az Istennek országa hirdettetik, és mindenki erõszakkal tör abba.
Könnyebb pedig a mennynek és a földnek elmúlni, hogynem a törvénybõl egy pontocskának elesni.

A törvény és a próféták Jánosig voltak, akkortól kezdve az Isten királyságának örömüzenetét hirdetik, s azon mindenki erőszakoskodik.
Pedig könnyebb a mennynek és földnek elmúlnia, mint a törvényből egy vesszőcskének kiesnie.

@hegefeco:

Jan. 22-én ezt írtam Kiscicének:

"Itt maximum arról lehet szó, hogy az újjonnan megtértek számára még nem egyértelmű, és nekik hasznos, ha erről is hallanak tanítást, bár megmondom őszintén, ez nem egy központi tanítási téma nálunk, úgyhogy ebből arra következtetek, hogy ezt a Szent Szellem úgyis kimunkálja mindenkiben."

A törvény hatályban van, de Izrael jelenleg szövetségen kívül.
Isten nem törte meg a szövetséget, de Izrael igen!
Isten ezt előre tudta, ezért amikor Ábrahámmal szövetséget kötött, csak Ő ment át a húsdarabok között:

" És mikor a nap lement és sötétség lett, íme, egy füstölgő kemence és tüzes fáklya, mely általment a húsdarabok között."
1 Mózes 15:17.

Ez a szövetségkötés egyoldalú volt, csak Isten ment át a kettévágott tetem között.
Vagyis bármit is tesz Izrael, mivel csak Isten részéről történt a szövetségkötés, és Ő ezt nem fogja felbontani, részéről a szövetség érvényes, és visszafogja Izraelt is emelni.

" Nem az a zsidó, aki külsőképpen az...."
Róma 2:28.

Pál itt azt mondja, hogy az igazi zsidósághoz nem elég, ha egy személy magán hordozza az összes külső jegyet. Meg kell lennie azoknak a belső szellemi feltételeknek is, amelyek Istent dicsőítik és dicséretet nyernek Tőle.
Jelenleg Izrael ezzel a szellemi feltétellel még nem rendelkezik.
De az ószövetségi próféták által Isten előre kijelentette, hogy Izrael helyre lesz állítva, mégpedig 2 fázisban.
Először visszaviszi őket az Úr az országukba, azután pedig Istenükhöz is vissza térnek.

Elbeszélünk egymás mellett!
Én nem azt mondom, hogy a törvény cselekedetei által lehet megigazulni, hanem azt, hogy aki Jézus Krisztusban van, az a hit által be tudja tölteni a törvényt, mert Jézus nem a törvénytől, hanem annak átkától szabadított meg minket.

" Földből csinálj nekem oltárt, és azon áldozd a te égő és hálaáldozatodat......"
2 Mózes 20:24.

A föld, azok mi vagyunk....és ma is mutatunk be áldozatokat.
Az Istentisztelet rendje ma is ugyanúgy működik.

hegefeco!

Ugy gondolom itt az ideje, hogy pontot tegyünk ennek a beszélgetésnek a végére, mert egyre szövevényesebb lesz.

Részemről köszönöm a beszélgetést, ami persze nem jelenti azt, hogy itt többé ne beszélhetnénk, de ezt a témát itt most próbáljuk meg befejezni.
További hasznos igetanulmányozást kívánok Neked!

@Abdias:

Isten nem taszította el népét, melyet eleve felismert. Hát nem tudjátok, hogy Illés történetével mit akar mondani az írás? Hogy hogyan beszél Illés Istenhez Izráel ellen? „Uram, prófétáidat meggyilkolták, oltáraidat lerontották, én maradtam meg egyedül, és nekem is lelkemre törnek.” És mit is mond erre az isteni kijelentés? „Meghagytam magamnak hétezer férfiút, akik nem hajtottak térdet Baálnak.” Ugyanígy a kegyelem kiválasztásához ragaszkodva, a mai időben is hagyott maradékot Isten.

Mert hogy ne a magatok eszétől vezettessétek magatokat testvéreim, akarom, hogy értsétek meg azt a titkot, hogy részleges megkövesedés támadt Izráelen mindaddig, míg a nemzetekből kiváló, teljes szám be nem jut.