Azt már régóta tudjuk, hogy Gyurcsánnyal történt valami, erről ez a beszéd sem hagy kétséget.

A keresztény egyház, mindig is a hatalom kiszolgálója volt, amivel elősegítette a népek elnyomását, tudatlanságban tartását. Mo-on sincs ez másként.

@Okos Tóbiás: Javaslom a következő cikk elolvasását: www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201705/hogyan_valtoztatta_meg_a_keresztenyseg_a_vilagot
(Vagy a Hogyan változtatta meg a kereszténység a világot c. könyv tanulmányozását.)

@Okos Tóbiás: Javaslom a következő cikk elolvasását: www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201705/hogyan_valtoztatta_meg_a_keresztenyseg_a_vilagot
(Vagy a Hogyan változtatta meg a kereszténység a világot c. könyv tanulmányozását.)

Sziasztok!
Ebben a felvételben én semmilyen kivetnivalót sem találtam. Szinte az egésszel egyet lehet érteni (természetesen a nem keresztény egyházakkal egyet nem értve). Szerintem is vannak "hatalom egyházai" még ha az többnyire a vezetőikre és nem általában az átlaghívőkre vonatkozik - én is egy ilyenből jöttem ki.
Lehet, hogy figyelmetlen lettem volna? Nem gondolnám. Lenne aki segít abban, hogy mit kellett volna kihalljak a mondanivalóból?
Üdv, Elemér

@edison777: Mit tetszett mondani ?? Pontosítson!!!

Nem kedvelem Fletót, de keresztényként egyetértek a fenti videóban elhagzottakkal. Szerintem semmi olyat nem mondott, amiért egy kereszténynek meg kellene sértődnie. Amúgy egyet értek az állam és a egyház különválasztásának az elvével. Soha sem jött ki semmi jó abból, amikor ez a két hatalom egymásbaborult. :( Amúgy ezt még Orbán Viktor miniszterelnök mondta: "Ma már világosan látszik, hogy az MDF-kormány a társadalommal szemben keres politikai szövetségest az egyházakban. Szomoróan tapasztaljuk nap mint nap, hogy nem minden egyházi vezető ismeri fel azt a veszélyt, hogy az MDF ölelése halálos lehet az egyházakra. Az egyházak ugyanis csak akkor fogják betölteni ezt a pozíciót, amely egy modern társadalomban megilleti őket, ha megörzik és visszanyerik autonómiájukat. Amennyiben a politikai élet szereplői küzül egyeseket ellenségnek, másokat meg szüvetségesnek minősítenek, maguk is politikai szereplővé váélnak." 1992, A FIDESZ pécsi kongreszusán

[url=https://ibb.co/iGUZxR][img]https://preview.ibb.co/jAVJP6/orban_egyhazak_mdf.jpg[/img][/url]

Bocsánat az elütésekért, itt megtekinthető az újság cikk is:
ibb.co/iGUZxR

Érdekes felfogása van Gyurcsánynak a felebaráti szeretetről. Ezen címszó alatt már be lehet fogadni a felebarátaink gyilkosait stb. Hiszen ez lenne a szeretet, hogy beengedjük a felebarátunk ellenségét, majd becsukjuk a szemünket, hogy elbánjon vele?

Csak nézzük meg, hogy a nagy bevándorlásnak mi lett az eredménye, itt-ott robbantgatnak.

@echoblogger: "de keresztényként egyetértek a fenti videóban elhagzottakkal"

Én meg keresztényként nem értek egyet. Az én Bibliámban az van, hogy:
"Márk 12:29. Jézus pedig felele néki: Minden parancsolatok között az első: Halljad Izráel: Az Úr, a mi Istenünk egy Úr.
30. Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből. Ez az első parancsolat.
31. A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat. Nincs más ezeknél nagyobb parancsolat."

Jézus szerint a legnagyobb parancsolat az, hogy: "Szeressed azért az Urat, a te Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, és teljes elmédből és teljes erődből." nem az, hogy szeresd a felebarátodat, mert ez a _második_ nagy parancsolat.
Ezen kívül nagyon nem tetszenek azok a finom, de határozott csúsztatások, amelyekkel a jelenlegi kormányt sározza például:
"diktatúra kormánya"
Nekem úgy rémlik, hogy kétszer, demokratikus választások során, a magyar nép szavazott úgy, hogy kétharmados többségbe került a Fidesz-KDNP a parlamentben.
(A gesztusai egyébként a szöveg alatt olyanok, mintha legalább tízezer ember előtt beszélne, pedig lehet, hogy csak harmincöten vannak a hallgatói, meg még tíz újságíró...:)

@Serény Vélemény:
Köszi a válaszodat!
Az én Bibliámban is benne vannak ezek az igeversek, s próbálom is ezekhez tartani magam.

És igen, Orbán Viktor miniszterelnököt, kétszer is demokratikus úton megválasztották, de ez nem jelenti azt, hogy ne indulhatna el a mindenkori kormánypárt egy olyan politikai ösvényen, ami esetleg diktatúrához vezethetne.

És ahogyan a fékek és ellensúlyokkal bánik ez a kormány az elmúlt jó pár évben az tényleg aggodalmakra adhat okot. Nézzük csak a "független" ügyészséget, az Állami Számvevőszéket, a népszavazási kezdeményezéseknél a kopaszokat, stb. Ha ezek szerinted demokratikus cselekedetek, akkor nem tudok mást igazán hozzáfűzni.

Ja, az én Bibliámban az is benne van, hogy Ne lopj! pl. de sajnos ez a garnitúra is szétlopja magát. Persze, senki sem tökéletes, csak a mai kormánypárttal az a baj, ha valamit próbál bizonyítani az ellenzék, két napon belül egy olyan törvényt hoz, amivel ellehetetleníti a bizonyítást. A korrupciót törvényesítik gyakorlatilag. A másik, hogy kilóra megveszi az egyházakat. Lásd: pl. a Hit Gyülekezetét is. Azzal nincs bajom, ha egy egyház a törvényben meghatározott normák szerint pénzt kap, pl. egy főiskola a normatíváknál, de az. hogy hirtelen választások előtt több száz milliót kap egy Egyház, és utána meg azt mondja, hogy önfenntartó, az felettébb komikus. Ha ennyire önfenntartó, akkor adja vissza azt a pár száz millát, és húzza fel önerőből az épületeket, amit akar.

@Serény Vélemény:
És ízlelgesd az 1992-es Orbán Viktor szavait, a mostani egyházaknak való pénzosztással kapcsolatban.
ibb.co/iGUZxR
Gyakorlatilag csak szavazatvásárlás az, hogy most a Hit Gyülekezete és több más nagyobb felekezet pénzt kap. Ez a véleményem. És lehet, hogy nem egyezik politikai kérdésekben a véleményünk, azért természetesen sok áldást kívánok az életedre, gyülekezeti munkátokra! :)

@echoblogger: "nem jelenti azt, hogy ne indulhatna el a mindenkori kormánypárt egy olyan politikai ösvényen, ami esetleg diktatúrához vezethetne. " Valóban így van. De ez bármilyen politikai hatalomról elmondható. Azt pedig, hogy Gyurcsány a diktatúra kormányának nevezi a jelenlegi rendszert, némileg túlzásnak, csúsztatásnak, vagy ha úgy tetszik egyenesen hatásvadász hazugságnak nevezném. Azt gondolom, ha valóban diktatúra lenne Magyarországon, akkor Gyurcsány már nem lenne szabadlábon. De ha mindenáron diktatúrában akar élni, akkor szabadon választhat magának olyan országot, ahol ma is diktatúra van. Kiváncsi lennék, hogy egy Észak-Koreában eltöltött év után mit is gondolna a magyarországi diktatúráról.

Azt hiszem a lopást mint tevékenységet nem kell bemutatni az ellenzék számára sem. Az más kérdés, hogy hogyan csinálja, A jelenlegi kormány pofátlanul, mindenki szeme előtt és még törvénysíti is. A korábbi. MSZP kormány ugyanúgy lopott csak nem mindeki szeme előtt, hanem a fű alatt. Mindenki maga döntheti el, hogy melyik tetszik neki jobban.

"A másik, hogy kilóra megveszi az egyházakat. Lásd: pl. a Hit Gyülekezetét is. " Nem tudom milyen megvételről van szó. Ha jól tudom pályázati pénzről van szó. Ráadásul olyan csekély összeg, hogy a többi támogatáshoz képest alig látszik. Ehhez képest azokkal senki nem foglalkozik, hogy miért kaptak annyit stb...
Az is nagyon érdekes, hogy az nem szúrta senkinek a szemét, hogy a Hit Gyülekezete, hosszú éveken keresztül semmit nem kapot. Vagy egy kérdés, az elnyert pályázati pénzt talán vissza kellett volna utasítani, hogy áááá nekünk erre nincs semmi szükségünk, és különben sincs neki helye?

Arra hogy mennyire önfentartó a Hit Gyülekezete már volt válasz. Nem szeretném taglalni. El lehet olvasni itt a blogon. Az a nagy helyzet, hogy pár épületet, iskolát, óvodát stb már felépített és fel is fog építeni a Gyülekezet. Az pedig szerintem nem bűn, hogy egy egyház, a törvényesen megkapot támogatást köszönettel elfogadja és ellenőrizhető módon elkölti, jelen esetben a meglévő felsőoktatási intézményének a bővítésére és nem mondjuk kilátót csinál belőle, ami mostanság olyan népszerü.

Azt pedig csak mellékesen jegyzem meg, hogy a videóban látott szlogen szerint " Ne a magyarok fizesék az Ukránok nyugdíját" szlogen feletébb érdekes. Mert az nincs rendben, hogy az ukrán magyarok nyugdíját a magyarok fizetik, de az rendben van, hogy az illegális bevándorlók eltartását a magyarok fizetik? Hovatovább a fenti szlogenből vajon, nem hiányzik a felbaráti szeretet, az együttérzés készsége stb... Szóval hagyjuk már ezt a demagóg dumát álszent dumát.

Szép napot neked!

@edison777:
Tisztelt edison!

Sajnos nem jól tudod, nem pályázati pénzről van szó.
Itt van a hivatalos kormány határozat és ebben szó sincs pályáztatásról:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A17H2071.KOR&timeshift=fffffff4&txtreferer=00000001.TXT
És azt is tudom, hogy a Hit Gyülekezet pl. 10ed és egyéb adományokból is működik. Amivel semmi bajom sincs, hiszen emberek szabad akaratukból adják ezeket a pénzeket, a Gyülekezetnek.
De az ilyen kormány pénzek, ráadásul a választások előtt, elég "furcsák". És ez nem kis pénz. ha megnézed a km. határozatot, sok-sok pénzt költöttek az egyházakra. Összesen 12 milliárd forintot!
Az Egyház legyen független a politikától! És a mai magyar egyházak nagy része nem az. Persze, egy pap/lelkész is politizálhat. Csak azt ne a szószéken tegye. Pl. Hódmezővásárhelyen.

Azzal is egyetértek, hogy a korábbi kormányok is loptak. Ezért is írtam így: "de sajnos ez a garnitúra is szétlopja magát." Ott van az "is" szócska, ami lehet, hogy nem a legkeményebben, de lefedi az előző kormányokat is. Hiszen nem csak a Fidesz kormányra gondoltam, hanem a többire IS.

Hogy Gyurcsány meg, diktatúrában érzi magát, tőle kérdezd, hogy miért? Én csak azt írtam, hogy szerintem a jelenlegi kormány elindult egy olyan úton, amiből könnyen diktatúra lehet. Nem ezekkel a szavakkal, de szerintem ez olvasható ki belőle.

És szerintem sem az illegális bevándorló ellátását, sem pedig az olyan külföldün élők nyugdíját se mi fizessük, akik egy percet nem dolgoztak itthon és nem ide adóztak/adóznak.

Csak az is furcsa, hogy eddig milliárdokat költött arra ez a kormány, hogy egy bevándorló se jöhessen Magyarországra, és most kiderül, hogy már 1300-at betelepítettek. Ja és ezt a pénzt arra is felhasználták, hogy a magyarok rettegjenek a bevándorloktól.

Szép napot mindenkinek!

@echoblogger: Ha nem pályázati pénről volt szó, akkor ezt valóban rosszul tudtam, bár egy korábbi bejegyzésben ez szerepelt és annak az igazság tartalmát nem vonom kétségbe, de az általad linkelt oldalból ez valóban nem derül ki. abban azért megegyezhetünk, hogy a Hit Gyülekezete által kapott 394 000 000 Ft csak az utolsó előtti helyre volt elég a támogatottak között. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy a többi egyház által kapott támogatással miért nem foglalkozik senki.

Sok furcsaságot fel lehet sorolni a jelenlegi kormány tevékenységével kapcsolatban, ez kétségtelen.
De azért vannak jó döntéseik is, azokat is érdemes szem előtt tartani. Aztán majd Áprilisban kiderül, hogy a választópolgárok,hogyan értékelik az elmúlt 4 évet.

@edison777:
Csak, hogy pontosítsak: a Hit gyülekezete nem csak 394millió forintot kapot. Ez csak a rendezvényközpontra a pénz.
A Szent Pál Akadémia kapott még 364milliót egy könyvtárra.

Azt én sem tudom, hogy miért a HGY-vel foglalkoznak: talán pont azért, mert annyira hangozattták az önfenntartő rendszerüket.

És persze, vannak a kormánynak jó döntései is, viszont számomra legjobban a báránybőrbe bújt farkasra emlékeztet a jelenlegi klientóra. Igen, mi micsoda keresztény ország vagyunk, keresztény gyükerekkel, stb... Alaptörvénybe iktatjuk a vallást, Istent.-mondják Közben pedig semmi közük a bibliai alapokhoz.
Egyik héten ezt mondják, a köv. héten letagadják. X éve, még mindenkit lekomcsiztak, Oroszország így meg úgy. Ma meg ki tudja miért. eladják gyakorlatilag a függetlenségünket Putyinnak. Persze, persze: tudom, soha nem voltunk igazán függetlenek.

A választásokkal kapcsolatban, meg nincsenek illúzióim. Főleg a Bibliát olvasva. Ahogyan közeledik Jézus visszatérésének az ideje, úgy lesz egyre rosszabb a világ. Orbánék ezt szépen meg is mutatják.

Szép napot!

@echoblogger: A pontosítás helytálló, de a Hit Gyülekezete nem összekeverendő az Akadémiával. Két külön intézményről van szó. Ebből kifolyolag a két összeg szerintem nem összevonható. Ezért is írtam csak a 394.

Igen, külön jogi személy az Akadémia, de a HGY tartja fenn, és pontosítsatok ha nem igaz, de Németh Sándor felesége az intézmény rektora. És tudom, tényleg nem HGy jogilag, de azért elég komoly összefonódások. A HGy ezzel a pénzzel is jól jár. Az én és a te ( a MI) adóforintjainkról van szó. Amik nem pályázati pénzek, hanem "ajándék" gyakorlatilag az államtól.

És ez még csak két gyors keresés, hogy mennyi TAO pénzt kapott a Szent Pál Akadémia csapata: szintén a mi adóforintjaink.
mlsztao2017.flexinform.hu/sfp_jegyzek
mlsztao2016.flexinform.hu/sfp_jegyzek

@echoblogger: Meglátásom szerint nem a HGY jár jól a pénzzel, hanem az Államilag akkreditált felsőoktatási intézmény és ennek hallgatói.
Ajándék pénznek semmiképpen nem nevezném, látom idézőjelben van, de az ajándékkal azt csinálok amit akarok, ezzel viszont nem. Arra kell költeni amire adták.

És igen valóban, a mi adóforintjainkról van szó, ahogy a fennmaradó több mint 11 milliárd esetében is. És ehhez hozzátartozik az is, hogy az adóforintok elköltésére is felhatalmazást kap a mindekori kormány. Az irányított adózásra az 1+1 % felajánlásával van lehetőség.

Nem akarok külön posztot írni, ezért inkább ide írom.
A TAo ha jól sejtem társasági adó, azaz cégeknek szól, amit felajálhatnak különböző sport egyesületek részére. Ha ez így van, akkor nem a mi adóforintjainkról van szó, hanem társaságok adójáról. Persze ezt lehet, hogy rosszul tudom, de ha igen, akkor majd valaki pontosít.
Akárhogyis van, a problémát nem igazán értem. Miért is nem élhet a HGY sportegyesülete ugyanazokkal a törvény adta lehetőségekkel, amely bármelyik Magyar sportegyesületet megillet?

Bár megjegyzem, ezzel már nagyon eltértünk az eredeti témától.

Üdv

@edison777:
Nem érteünk mindennel egyet, de legalább kulturáltan beszélgetünk.
(Hogy jól jár -e az Akadémia pénzével a HGY? vagy a TAO pénzek -ugye hallottad azt, hogy a mennyire akarta a kormány titkolni ezeket az infókat...
És igen, lehet mondani hogy törvényesek ezek, de a háttér csak arra van, hogy az adóforintokat kiszivattyózzák. Mind1..
Nem is akarom már én sem csépelni a szót.
Csodás napot, hetet! :)

@echoblogger: @edison777:
Sziasztok, számoljunk egy kicsit!
A nav oldalán legalább két, kissé eltérő kimutatás van, ( www.nav.gov.hu/data/cms436953/Kimutatas_a_2016._rend._evi_egyhazi_szja_1__os_felajanlasokrol_2016.12.31..xls )
Ebből az egyik szerint a Hit Gyülekezete számára 34 493
adózó ajánlotta az szja-jának az 1%-át.
Az 1 %-os felajánlások összege: 86 482 130 Ft

Ez azt jelenti, hogy azok, akik a gyülekezettel annyira szimpatizálnak, hogy az 1%-ukat fölajánlották, 8,6 milliárd Ft SZJA-t fizettek be a közösbe 2016-évre vonatkozóan.

Nem ennyi adót fizettek, mert ha az adózott jövedelmüket bármilyen kis részben fogyasztásra is költötték, akkor még azután is fizettek ÁFÁ-t.
A 8,6 milliárd vs 750 millió.

@echoblogger: Igen ezt én is értékelem.

Köszi és neked is!

@Serény Vélemény: Érdekes számok.