Egyik srác olyan homis, ez nagyon gáz ...

Hááát, szeirntem a Vigyázó nem olvasta el rendesen a közleményt. :)

"kizárólag azt tekintjük hiteles Felház-álláspontnak, ami az alkalomsorozat három főszervezőjének együttes álláspontjaként vagy valamely hivatalos felületen jelenik meg. "

Tehát van két feltétel:

1. az alkalomsorozat három főszervezőjének együttes álláspontjaként 2. valamely hivatalos felületen jelenik meg.

Ezek között logikai VAGY kapcsolat áll fenn, tehát vagy az egyik, vagy a másik, vagy pedig mindkét feltétel teljesülése esetén számít hitelesnek az álláspont.

Ha tehát a Felház facebook oldalán (mint hivatalos felület) jelenik meg egy video, akkor az hivatalos álláspontnak számít, még ha nem is szerepel benne mindhárom főszervező. Sőt, ha egy főszervező sem szerepel a videoban (mert pl. csak szöveg található benne), az is hivatalos álláspont ilyen esetben!

Hoppá, de most nézem, hogy a Vigyázó által említett videok nincsenek belinkelve a Facebook honlapra, tehát lehet, hogy mégsem hivatalosak. Vagy kérdés, hogy egyátalán mi a hivatalos felület. Ez valahol definiálva van? :) Az is lehet, hogy majd utólag derül ki, hogy a hivatalos felület valaki pincéjében van egy szekrényben, oda lehet kiragasztani hivatalos közleményeket. :)

Bocs a humorizálásért...

@ez az: Még nem olvastam el végig Ádám szövegét a VS-en, csak ennyit belőle: "Ádám szerint nem szabad ítélkezni mások felett, és ezt a korábbi pápákhoz képest már a maga nemében liberálisan gondolkodó Ferenc pápáról is el lehet mondani. „Én úgy értelmezem Ferenc pápa szavait, hogy nem szabad például elítélni embereket azért, mert melegek, ugyanakkor ő azt is mondja, hogy jobb nekik, ha a homoszexualitást nem gyakorolják. Ezt én is így gondolom. Nem hinném, hogy genetikus lenne a homoszexualitás, ennek inkább szocializációs okai vannak, hiszen Isten sem Ádámot és Zolit teremtette. A Felház teljesen befogadó a melegekkel szemben, biztos, hogy most is sokan vannak itt közülük. Szerintem hatalmas bűn az egyháztól, hogy megbélyegezte és kiközösítette a homoszexuálisokat, míg mondjuk azokat nem, akik például alkoholproblémákkal küzdöttek.”

Tehát, mondjuk, hogy ettől elhatárolódnak.
Annyira, de annyira elhatárolódnak ettől, tehát Ádám ebben annyira, de annyira tévedett, hogy:
"Olyan arcokat is maguk mellett tudhatnak, mint az X-Faktorból megismert Andelic Jonathan vagy a dalszerző Johnny K. Palmer."
www.borsonline.hu/aktualis/beszeltunk-egy-taggal-orban-gaspar-gyulekezetebol/111637

Erről az ifjúról van szó itt, kérem szépen: "Egy fiúbanda tagjai voltak, sőt együtt is éltek: Conchita Wurst ma biztosan nem lenne világsztár, ha magyar barátja nem áll mindenben mellette. Johnny K. Palmer már sok éve ismeri a „szakállas nőt”"
www.borsonline.hu/celeb/magyar-zenesszel-elt-egyutt-a-szakallas-no/80751

Hogy a Bors nem téved, ahhoz elég Palmer FB oldalára kattintani:
Johnny K Palmer "GOD IS HAPPENING!!!!! – Részvétel ezen: felhaz – helyszín: Millenáris." www.facebook.com/photo.php?fbid=10153565455208506&set=a.10150233975108506.318690.637348505&type=3&theater

Johnny Palmer öccse Izsák Palmer, újabb nevén Mushu: "Mushut nem izgatja, hogy támadni fogják homoszexualitása miatt"
www.blikk.hu/sztarvilag/sztarsztorik/mushut-nem-izgatja-hogy-tamadni-fogjak-homoszexualitasa-miatt/lz7zc71

Ezzel indult az eurovíziós válogatáson:
www.youtube.com/watch?v=4j2Od2PBd14

A videó alatti beszélgetésekből többek között az derül ki, hogy Mushu szerint: "az M pedig egy Crowley-féle Hexagramba van belevésve."

Csak úgy csöpögnek a Szent Lélektől. Persze a vallásos háttér elvileg rendben van, ez a testvérpár elvileg "keresztény", mivel az apjuk "pásztor", sőt "apostol" (sic!) (Keresztény Család Gyülekezet, KCSGY, Győr) Na de de mi a valóság? Ez Jézus Krisztus vetése, ez a Szent Lélek gyümölcse?

Na és vajon Ádám tévedett a homoszexuálisok befogadásával kapcsolatban a VS-riportban?

Ennyire nagy konkurenciát jelentenek ezek a fiatalok, hogy ennyit kell velük foglalkozni??? Ha csak Orbán fiáért van ez a kezdeti nagy lelkesedés, akkor hamarosan alább fog hagyni és csak egy tiszavirág életű fellángolásként emlékezünk majd erre is. Ha pedig valóban az Úrtól van, akkor a fricskázások helyett illene alázattal elgondolkodni... Egyébként nagy merészségnek tartom -az összes ezzel kapcsolatos cikk tartalmát összegezve- hogy valaki mer feltételezni bármit is Isten iránt érdeklődő -valószínűleg többségükben őszinte szívű- fiatalok indíttatásáról... hogy ők nem Jézusért, hanem Orbán fiáért tolongnak... Az még súlyosbítaná a helyzetet, ha ez a feltételezgető, találgató ember újjászületett keresztény is lenne... Gondolom "Vigyázó" nem állítja a Hit Gyülekezetébe járó, Istent őszintén kereső tömegekről sem, hogy esetleg Gera Zoltánért, vagy Gesztesi Károlyért (újabban) mennek el hétről hétre Istent dicsőíteni, imádkozni, az Úr jelenlétébe kerülni...
Ha az Úrnak véletlenül valóban terve van ezekkel a fiatalokkal, akkor a legbölcsebb dolog jobban vigyázni, hogy mit locsogunk ki a szánkon, vagy mit írunk le róluk...
Abban azért megegyezhetünk, hogy Isten nem fogja kikérni a véleményünket és beleegyezésünket, áldásunkat sem fogja kérni egy esetleges új tervével kapcsolatban... Ha pedig tényleg terve van ezekkel a lelkes fiúkkal, akkor mi nem tehetünk mást, mint megalázzuk magunkat és bocsánatot kérünk, hogy keresztényekként ennyire elszúrtuk és másokra, újakra kellett bízni a feladatot... Ilyenkor a legbölcsebb dolog imádkozni és várni... csendben szemlélni, hogy mi készül...

@EMBERA: Ezt már sokadszorra olvasom.
A kifogások konkrétak, a védekezés pedig mindig ugyanez az elkent blabla.
A konkrét kifogásokat konkrét érvekkel illene megcáfolni.
Pál sokszor órákig vetekedett a zsinagógákban a zsidókkal, tehát nagyon is konkrétan, logikusan próbálta az Igéből alátámasztani Jézus Krisztus messiási minőségét, nem csak a szemeit forgatta meg ájtatosan hadovált.
Próbáljatok meg értelmes ellenérveket találni, ha már védeni akarjátok ezt a nemgyülekezet nemtommit.
Mielőtt a keresztény fiatalok belefulladnak a karizmatikus káoszba: www.youtube.com/watch?v=8b8mls0q-4U

@annamanna: Kedves Annamanna! Nem állt szándékomban vádolni sem és megvédeni sem senkit. Csak nyilvánosan feltettem egy kérdést, majd próbáltam pár szóban (szerinted: elkent blabla) más szemszögből is megvilágítani a dolgokat.
Elgondolkodtam aa hozzászólásodat olvasva, de most sem érzem úgy, hogy bűnt követtem volna el azzal, hogy hozzászóltam a fenti íráshoz.
Ismétlem, én nem védem ezt az új mozgalmat, csak azt nem értem, hogy hirtelen miért kell ennyit foglalkozni velük. Ezzel igazából az ők malmukra hajtja bárki a vizet, aki hirtelen arra a küldetéstudatra ébred, hogy mindenkinek el kell mondania, miről mit gondol az Úr, mi helyes és mi helytelen,
Nekem azzal van egy kis gondom, amikor valakik az Isten ügyvédei akarnak lenni, miközben ezer mérföldről látszik, hogy a saját kis pozíciójukat féltik, amiről esetleg még azt is gondolják, hogy a kitartó, szorgalmas vallásos cselekedeteik jutalmaként kapták...
Az általad példaként felhozott video anyagát megnéztem. Erről sem szeretnék véleményt mondani, mert nincs jogom hozzá, de azt kifejezetten szeretném megemlíteni, hogy a "Vigyázó"- ha jól sejtem- egy olyan gyülekezetbe jár, ahol zárt alkalmakon az általad idetolt video történéseihez hasonló, vagy még furcsább megnyilvánulások történtek. Ez tény... Tehát ha Te az ilyen jelenséget karizmatikus káosznak minősíted, akkor a cikk írója melletti kampányolásod is értelmetlen...De valószínűleg- ha lenne eredeti felvétel róla- Jézus Krisztus démonűzését is idebiggyesztenéd, mint karizmatikus káoszt, amibe való belefulladástól óva intenél mindenkit. Áldott napot!

@EMBERA: "Tehát ha Te az ilyen jelenséget karizmatikus káosznak minősíted, akkor a cikk írója melletti kampányolásod is értelmetlen..."

Miből szűrted le, hogy én a cikk írója mellett kampányolok? Miért kellene a cikk írója mellett kampányolni? Miféle kampányra van szüksége szerinted a cikk írójának?

"Erről sem szeretnék véleményt mondani, mert nincs jogom hozzá"

Miért nincs jogod hozzá? ki tiltotta meg? Én pontosan a te véleményedre lettem volna kíváncsi.

"ha lenne eredeti felvétel róla- Jézus Krisztus démonűzését is idebiggyesztenéd, mint karizmatikus káoszt"

Valóban nincs róla eredeti felvétel, ez csak egy kis rajzos videó: www.youtube.com/watch?v=U0EzLr6fwCE
Persze a történeteket mindketten ismerjük (mármint felteszem, mindketten ismerjük).
Jézus (és az apostolok, és a tanítványok) ördögűzésekor a démonok KIFELÉ mentek az emberekből. A fentebb linkelt videóban viszont nem azt látom, hogy emberekből KIFELÉ mennének a gonosz lelkek, hanem inkább azt látom, hogy éppen megszállják őket; olyanokat, akiket feltehetően korábban nem gyötört semmiféle gonosz lélek.

Egy nagyon hasonló esetnek én is tanúja voltam - egy dicsőítés kellős közepén egy fiút (aki teljesen normál, kedves, lelkes keresztény fiú volt előtte és utána is) megszállt egy gonosz lélek, ami hangosan ugatott (nem emberi hang volt, hanem echte kutyaugatás); a fiút nekilökte egy méterekkel arrébb levő üvegajtónak, ami betört és a fiú véres lett.
Ez nem szabadulás volt, hanem olyan démoni megnyilvánulás, ami ott helyben, hirtelen kerítette hatalmába a fiatalembert, zűrzavart, káoszt okozva, a fiatalembert megszégyenítve és megrémítve. Aki egyébként nem volt démonizált.

Ha elolvasnád az eggyel korábbi kommentemet is, annak örülnék, ott ugyanis egy karizmatikus keresztény pásztor (sőt saját maga szerint apostol) két fiáról esik szó.
Vajon amit művelnek, az az Isten dicsősége? A Szent Szellem karizmája miatt lett az egyikük Conchita Wurst élettársa? És a másikuk is homoszexuális?
A Szent Lélek karizmája mutatkozik meg az énekeikben? Jézus Krisztust dicsőítve énekelnek? (Egy nótát be is linkeltem, de a többi se jobb ennél).

És micsoda véletlen, hogy Conchita Wurst élettársa is énekelt a Felházban. Hogy betöltse a jelenlevőket a tűz. De ez milyen tűz?

Találtam egy videót: www.youtube.com/watch?v=I8Aliqjxf14
Ehhez hasonlít a leginkább: mandiner.blog.hu/2011/02/08/instant_coelho_mert_on_megerdemli
Pont olyan, mint valami random Coelho-generátor.
A végére egészen tragikomikussá válik:
"Tudjátok, a görög Bibliában a 'minden' az azt jelenti, mint a magyarban, a 'minden' az 'minden', hogy az 'minden hatalom', hogy az nem egy kicsi, nem egy része, nem egy nagy része, hanem az minden hatalom, amit nekünk adott az Isten. És ezt Jézus Krisztus nekünk adta. Úgyhogy nekünk ezzel csak élnünk kell. És leugrani a toronyból a kötéllel, vagy kilépni a vízbe, ahogy tetszik, és csak az Isten felé menni, és engedni, hogy fogja a kezünket, ahogy ezen az úton haladunk. Minden hatalom nálunk van, és minden dicsőség az Istennél lesz, hogyha engedjük, hogy használjon."

Ez a "minden hatalom nálunk van" láthatóan érdekli Orbán Gáspárt.

Összehasonlításképp egy rövid szöveg egy olyan fiatalember blogjából, aki a Golgota Teológiai Főiskolára jár (ha jól emlékszem, Prekopa Donát és Ember Illés is a Golgota Gyülekezet tagjai): infaustus.wordpress.com/2016/04/26/istentiszteleti-kozosseg/

Lehet, hogy nem a világ legütősebb prédikációja, de azért pontosan látható a különbség. Ő kiállhat prédikálni, Orbán Gáspár nem állhat ki sehová. Ha megteszi, azt csak önhatalmúlag teheti, Isten bármiféle engedélye nélkül. Ilyen zagyva blablára a Szent Lélek nem mond áment.

2Tim 4,3 Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;

1Tim 1,7 Kik törvénytanítók akarván lenni, nem értik, sem a miket beszélnek, sem a miket erősítgetnek.

Jak 3,1 Atyámfiai, ne legyetek sokan tanítók, tudván azt, hogy súlyosabb ítéletünk lészen.

@EMBERA: Még annyit hozzáteszek, ami a Rei Israel-klip végső mondata: ""Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará!!"
Megismeritek az igazságot, és az igazság megszabadít titeket.

A Felház a szabadságra összpontosít. Hogy lehet eljutni a szabadságra? Igazság által.
Milyen igazságot lehet megismerni egy összefüggéstelen negyed órás hadarásból? Te például milyen igazságot ismertél meg belőle?
Persze az "ismer" kifejezés a Bibliában nem egyenlő a "hall" igével, azért a hallásra mégis szükségünk van, méghozzá Isten Igéjének hallására:
Rm 10,17 Azért a hit hallásból van, a hallás pedig Isten ígéje által.
De hol maradt ebből a hadarásban az Isten Igéje?

Az ismer kifejezésre János apostol ezt a meghatározást adja:
1Jn 2,3-4 És arról tudjuk meg, hogy megismertük őt, ha az ő parancsolatait megtartjuk. A ki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.

A parancsok megtartásával kapcsolatban Gáspár a fenti videóban azt mondja, hogy ő "törvény alatt levő református" volt, aki nem ismerte Istent (de Isten vezette), aztán Afrikában megismerte Istent és utána nem volt vezetése. Ez most mi?
Meg hogy Isten a titkos ima közben megszentel, és ebben van az ébredés. What? A megváltás, bűnbánat, bűnvallás, igazságos cselekedetek, engedelmesség, a parancsolatok megtartása már nem is szükségesek?

Egy részletet bemásolok, ha esetleg nincs kedved az egész végighallgatásához:

"Amikor az Istennek a szeretete, az Ő kedvessége eléri a mi szívünket, akkor azt nem lehet megtartani, akkor azt tovább kell adni. És ez a személyes kapcsolat, ez a személyes közösség, amibe bele kell kerülni az Istennel. És én 22 évig voltam úgy református, törvény alatt lévő, vallásos, sőt vallásoskodó fiatal, hogy én ezt nem ismertem. És hogy látom, milyen gyorsan megy az idő, ebbe túlságosan nem is megyek bele. De azt el akarom mondani, hogy amikor megsérültem, aaam, amikor megsérültem, akkor Isten azt mondta, hogy igen, hogy üresítsem meg magam. Úgy mint ahogyan az Ő Fia, és ahogyan én új életet kezdek a futball után, mert ezt nem volt aaam könnyű letenni, a 13 éve aaaam csináltam, és ez volt, ez volt az álmom, hogy ez létrejöjjön, hogy ez sikerüljön, aaam, hogy üresítsem meg magam, és kezdjem vele az, az új életemet. Úgyhogy én ezzel a jelszóval aaa kerültem Afrikába, hogy én, hogy én Istennel kezdem el az új életemet. aaa Persze furfangos kálvinistaként arra is gondoltam, hogy jó, elkezdem Istennel az életemet, de azért, azért milyen jó lesz most, hogy már nem kell fegyelmezetten élni, mennyi buliba lehet menni, hány lánynak lehet udvarolni, ésatöbbi ésatöbbi. Tehát hogy vele kezdem, de azért még nem adom oda az egészet. aaa. De Isten, Isten, Isten nem így hív el minket, hanem ahogy ez is elhangzott, hogy az Ő elhívása, az Istennek az elhívása az azaz az a te életedre szól. És akárhogyan is érzed magad, Ő elhív, és engem is elhívott. aaa Amiért azóta is, azóta is nagyon-nagyon hálás vagyok, mert az egész életemet megváltoztatta. És a tiedet is meg akarja, ha te úgy vagy, úgy vagy itt, hogy még nem változtatta meg, és a tiedet is meg akarja, ha már megváltoztatta, mert minden nap tud az Isten mélyebbre vinni és és és beljebb, beljebb vonni az Ő, az Ő ismeretében. De a legfontosabb a e a a bizonyságomban, amit ki szeretnék emelni, hogy hogy az Istennel való személyes közösség az akkor közösség, hogyha közösek a dolgaitok. Hogyha közös az, ami a legfontosabb nektek és nyilvánvalóan Istennek Jézus Krisztus volt a legfontosabb az életében. aaam És dicsőség az Úrnak, mi sem tudunk többet odaadni, mint a saját életünket. Viszont valóban az egész életünket elkéri az Isten. Nekem Afrikában ezt mutatta az Úr, ahogyan kijelentette magát, ahogy láttam az Ő csodáit, hogy láttam azt, hogy hogy hogy egy európai materializmussal szemben hogyan élnek spirituálisan, magyarul tulajdonképpen szellemben az emberek, még akkor is, hogyha volt, aki nem az Isten Szellemében. De szellemben az emberek, hogy ennek mi a valósága, hogy ez mennyire real, hogy ez, hogy ez, hogy ez ez a realitás. És hogy és hogy az egész életünket elkéri. Másképpen nehéz Istennel közösségben lenni, vagy hogyha közösségben is vagy, folyamatosan kéri el, hogy az egész életed, az egész életed Nála legyen. És amikor én hazajöttem, aaaa Afrikából, és az Úr mondta, hogy hogy mindenkinek mondjam el, utána utána nagyon bonyolult volt arra rájönnöm, hogy ezt a, ezt a szeretetet, amit megtaláltam, ezt ez az első szeretet, amit úgy hív a Biblia, hogy első szeretet. És hogyha nem töltünk az Istennel elég időt, és nem Ő a mi, nem Ő a mi életünknek első és kizárólagos alapja, és nem az egész életünk az Övé, akkor, akkor ettől el lehet távolodni. Ugyanis nem volt szellemi vezetésem, nem találtam gyülekezetet, igyekeztem reformátusnak maradni, és és öööö és ezért nem voltak igazán olyan útjelzői póznáim, amik ezen az úton tarthattak volna, a Bibliát sem olvastam eleget, én ezeket nem tudtam."

@EMBERA: (folyt): "Úgyhogy arra szeretnék mindenkit bátorítani, hogy amikor, hogy amikor, amikor az Istent keresitek, akkor valóban Ő kerüljön az első helyre. És úgy kerüljön az első helyre, hogy, hogy aaaa időt töltötök Vele. És hagytok neki teret és időt a megszentelődésre, ahogyan, ahogyan ezt is hallottuk már ma, hogy a megszentelődés az az Istennek a munkája. Ma olyan sokan imádkoznak ébredésért. Annyira sokan imádkoznak ébredésért, de a megszentelődésért meg kevesebben. Holott azt hiszem, hogy ha a megszentelődésért imádkozunk, és az Isten megszentel a belső szobában, arról, ott ahol, ott ahol a, ott ahol amiről Jézus beszél, hogy legyünk az Istennel, és legyen olyan titkos időtöltésünk Vele, amiről amit senki nem ismer és amit, amiről senki nem tud, akkor ott az Úr megszentel minket. És hogy megszentel minket, szentként kimegyünk a világba, hogy ezek a srácok, hogy ezek a fiatal srácok, akik kimentek. És és abban van az ébredés. Szóval azt hiszem, hogy a, hogy a megszentelődésért kell imádkoznunk, meg Istennel időt tölteni."

Annyit hozzáteszek, hogy utána beszél az engedelmességről is, de ehhez újra kellett hallgatnom, mert elsőre nehéz volt figyelni a kapkodó, összefüggéstelen beszédmód miatt. Viszont konkrét példát nem említ, nem beszél arról, hogy személyesen mit jelent számára az engedelmesség. Például nem derül ki, hogy az életében hogy valósul meg ez az Ige:

Zsid 13,17 Engedelmeskedjetek előljáróitoknak és fogadjatok szót, mert ők vigyáznak lelkeitekre, mint számadók; hogy ezt örömmel míveljék és nem bánkódva, mert ez néktek nem használ.

1Pt 5,5 Hasonlatosképen ti ifjabbak engedelmeskedjetek a véneknek: mindnyájan pedig, egymásnak engedelmeskedvén, az alázatosságot öltsétek fel, mert az Isten a kevélyeknek ellene áll, az alázatosaknak pedig kegyelmet ád.

1Kor 16,16 Hogy ti is engedelmeskedjetek az ilyeneknek, és mindenkinek, a ki velök szolgál és fárad.

Kinek rendelődik alá? Ki a lelkipásztora?

"Mert ha a trombita bizonytalan zengést tészen, kicsoda készül a harczra? Azonképen ti is, ha érthető nyelven nem beszéltek, mimódon értik meg, a mit szóltok? Csak a levegőbe fogtok beszélni."

refszatmar.eu/velunk-az-isten-%E2%80%93-2015-oktober-26/

"ne csak az legyen az igehirdetés után a reakció: de szépen beszélt a tiszteletes úr!!! És mit mondott? Azt má` nem tudom! De szépen mondta!"

@annamanna: ... Nagyon hosszasan és tartalmasan írtál. Köszönöm. Úgy érzem, nem vagyok méltó ekkora, vagy ilyen mértékű odafigyelésre.
Azt hiszem, értem, hogy miről beszélsz...
Én csak ismételni kényszerülök önmagamat: NEM védőbeszédet szándékoztam írni a Felház mellett. Egyszerűen csak felkaptam a fejemet arra, hogy hirtelen miért kell ennyit foglalkozni velük?
Továbbra sem értem, hogy az Igét megfelelően értelmező keresztények közül egyesek miért kell rögtön előálljanak és véleményt formáljanak egy most kibontakozásban lévő mozgalomról?
Én sokáig éltem abban a (lehet, hogy hamis) "szent tűzben", aminek következtében azt gondoltam, hogy én tudom a tutit, jogom van osztani az észt minden Istent kereső embernek, mert tudom a receptet, hogy azt miként kell... Aztán, ahogy teltek az évek és egyre jobban elmélyültem az IGAZSÁG keresésében, ami-ha megismerjük- valóban szabaddá teszi az embert, be kellett látnom, hogy így, emberi testbe zárva és egy parányi kis lény korlátozottságával, nagyon nagy merészség lenne hirtelen felindulásból bármiről is véleményt mondani. Ezért helyezkedem mindig a kivárásra való hajlam és szándék álláspontjára.
Nagyon sok "mozgalmat" láttam, ami rosszul indult, a kezdőkhöz "illő" sántikálással és jó dolog sült ki belőle, míg hasonlóan láttam csodálatosnak ígérkező indulásokat, amelyek kisiklottak...valahol eltévedtek.
Most is azt vallom, hogy nem elegendő "jó pályán" lenni ideig-óráig, hanem Pál szavaival élve a harcot meg kell harcolni, a pályát meg kell futni végig, mert aki "MINDVÉGIG" kitart, az üdvözül. Lehet, hogy annyiban eltérek az "átlagtól", hogy a "harc megharcolása" alatt azt is értem, hogy kellő bölcseséggel csendben maradni is egy nagy harc a saját egonkkal, vagy vélt részigazságaink ismeretében tett hirtelen véleménynyilvánítási szándékunkkal.
Ami a Felházat és a körülötte kialakult "hírözönt" illeti, teljesen jóhiszeműen próbálom megelőlegezni ezeknek a fiataloknak a szándékát, elhiszem nekik/róluk, hogy tiszta szívvel vágynak Isten jelenlétére, Isten erejének megtapasztalására, akkor is ha nem éppen ékesen szólók, vagy "teológiai profik". Valóban érezni, látni lehet pl. Gáspáron az ő vallomása szerint, hogy "fiatal Krisztusban", ezért nem biztos, hogy minden kezdeményezési lépése eléggé megfontolt, de az mindenképpen méltatandó, hogy alkoholizálás és züllés helyett Istenhez hívja a fiatalokat. Hogy a kezdeményezésük által létrejött összejöveteleik hemzsegnek a hibáktól, nem csoda...
Én bízom az Úrban, hogy kellő pillanatban a kegyelem elegendő mértékével el tudja árasztani ezt a mozgalmat és akár helyes útra is terelhető az egész. Kifejezetten örülnék neki, ha ezek a fiatalok felismernék kellő időben, hogy egy kipróbált, sok gyümölcsöt termő szolgálatú vezetőre, tekintélyre van szükségük, aki kellő alázattal és odaadással meg tudja mutatni számukra is az Ige által megszabott irányt, ösvényt tud taposni nekik abban a bozótban, amelyben jelenleg járnak.
Önmagában az nem gond, ha fiatalok ezrei összegyűlnek Istent dicsőíteni. Azt én is összevont szemöldökkel szemlélem, amikor egy keresztény közösségben paráznák és buják kapnak lehetőséget a szolgálatra, miközben vallom, hogy az ilyen embereknek is van helyük egy keresztény közösségben, mert egyébként hogyan térhetnének meg, hogyan hagyhatnák el a bűneiket?
Nem egyszerű ez a történet, ami kibontakozóban van... de azt gondolom, hogy a legjobb hozzáállás az, ha szüntelen imádkozunk Isten kegyelméért és nem egyből a földbe döngöljük azt, aki tenni akar valamit az Úrért...
Rengeteg dolgot tudnék mesélni, ami pro és kontra viszonyulhatna a jelenlegi mozgalomhoz, de ezeknek nem itt van a helyük egy blogos bejegyzés kommentjei között. Ha kapok privát elérhetőséget, folytathatjuk ott...

@annamanna: Közben megnéztem a Thomas Pastor nevű hozzászólónak írt válaszodba beékelt képeket, videókat...
Hááááát... Ezekről az emberekről nem is tudtam... Arról meg végképp nem tudhattam, hogy kihez-mihez vonzódnak és ezt miként és hol "vállalják" fel...
Valóban nehéz napok elé nézünk az "utolsó időkben"...
Ezek ellenére, vagy mellett továbbra is azt vallom, hogy inkább töltöm az időmet az Ige tanulmányozásával és imádkozással, mint azzal, hogy minden üstökösként, vagy inkább hulló csillagként feltűnő, majd letűnő magamutogatási kényszerben szenvedő személy múltjáról nyomozzak...
Mindenkinek van lehetősége és joga megtérni. Én nem tartom kizártnak, hogy ezek az emberek is meg tudnak térni... Ha valóban megtapasztalják Isten erejét, akkor kétségem nincs afelől, hogy az ilyen emberek élete is megváltozhat.
Ha valóban Jézust követjük mesterünkként, akkor az Ő földi szolgálata során SEHOL nem találkozunk azzal, hogy nyomozott volna, vagy érdeklődött volna bárki múltja felől, aki színe elé állt, vagy akivel találkozott, vagy esetleg lábai elé lökték (parázna asszonyként)... Én inkább olyanokat olvastam, hogy a tanítványai, illetve a farizeusoknak volt ez a fő foglalkozásuk, akik kérdezgették egymás között, hogy "vajon tudja-e a Mester, hogy kicsoda ez az ember?", vagy "ha tudná, hogy ki ez, aki a lábát megkente olajjal"...
Meggyőződésem, hogy Jézus tudta mindenkiről és tudja ma is mindegyikünkről, hogy kicsodák vagyunk, mi van a szívünkben... Csakhogy Ő nem azért jött, hogy kielemezzük a múltat, hanem azért, hogy Új teremtéssé válhassunk Őbenne...
Azért általános tájékozottság szempontjából köszönöm, hogy megosztottad a képeket, videókat... Tudomást vettem ezekről is, de törekszem, hogy semmilyen hatással ne legyenek rám, mert nem azzal akarom az időmet tölteni, hogy ki milyen volt, hanem arról próbálok hitben egy képet kialakítani magamban, hogy ki milyenné válhat, ha megérinti az Úr hatalmas ereje, kenete.

@EMBERA: Köszönöm a bizalmat, a Krisztusi hozzáállásod az Istent kereső emberek felé!

helyesírás,helyesírás,hekyesírás...

végig olvastam a kommenteket.
Hát ennyi bölcs embert még nem láttam egy helyen.
Én is szeretnék egy Igét megostani, ha megengedik nekem egyszerű melósgyereknek.

Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a szeretet pedig épít.

Gamáliel azt mondta az okosonak, ha Istentől van a dolog úgysem tehettek ellene, ha emberektől van semmivé lesz.

@Omarion Nebula: Most akkor melyik? Helyesírás, vagy hekyesírás? :)

kotoszo.blog.hu/2016/05/02/premium_dicsoites

"A várva várt kezdés valójában a Budapesti Autonóm Gyülekezet dicsőítő zenekarának színpadra lépését jelentette."

Szóval, honnan is fúj a szél?

Apa, kezdődik? :-(

Zavaros a teológia, zavaros a vezetés, zavarosak a célok. Persze, hogy zavaros az (aláírás nélküli) közlemény is...

@EMBERA: " kellő bölcseséggel csendben maradni is egy nagy harc a saját egonkkal, vagy vélt részigazságaink ismeretében tett hirtelen véleménynyilvánítási szándékunkkal."

Pont ezt tudnám Orbán Gáspárnak javasolni.

"látni lehet pl. Gáspáron az ő vallomása szerint, hogy "fiatal Krisztusban""

A saját bevallása szerint 22 évet töltött el reformátusként. Annyi idő alatt elég tekintélyes teológiai, vagy igeismeretre lehet eljutni - ebből semmi sem érződött a videóban. Ha ő 22 év "fegyelmezett vallásoskodás" alatt ennyi igeismeretet szedett össze, akkor nyugodtan várhatna még újabb 22 évet arra, hogy nyilvánosan megszólaljon.

vigyazo.blog.hu/2016/04/18/a_felhaz_kirol_szol_az_uj_hipszteregyhaz
Itt a kezdő képen Orbán Gáspár egy VEZETŐKNEK szóló konferencián ül, miközben a Bibliát nem ismeri?
Kit vezet így és hová?
Honnan ez a nagy ambíció? Istentől származik vajon? Így tesz az Úr bárkit vezetővé? Így neveli, tanítja azt, akiből vezető válik?

Nekem inkább ez a mese jut eszembe, a galagonyabokor uralkodásáról: biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=7&c=9&v=14#v12

"Én sokáig éltem abban a (lehet, hogy hamis) "szent tűzben", aminek következtében azt gondoltam, hogy én tudom a tutit, jogom van osztani az észt minden Istent kereső embernek, mert tudom a receptet, hogy azt miként kell..."

Szerintem mindnyájan ismerjük és belekalkuláljuk a "prozeliták buzgóságát".
De az újonnan megtértek nem ülnek be rögtön egy vezetőknek szóló konferenciára.

"az mindenképpen méltatandó, hogy alkoholizálás és züllés helyett Istenhez hívja a fiatalokat."

Szerintem ezeken az alkalmakon senki sem tér meg Krisztushoz; ezek nem evangelizáló alkalmaknak vannak meghirdetve, nem világiakat várnak ide, hanem már valahová tartozókat, különböző gyülekezetek és felekezetek ifjúsági tagjait.
Tehát nem Istenhez hívják a fiatalokat (a világból), hanem magukhoz igyekeznek kötni (máshonnan).
Ez nagyon nem ugyanaz.

"magamutogatási kényszerben szenvedő személy múltjáról nyomozzak"

Nahát akkor elmesélem a "nyomozásom" történetét.
Ennek a "melegszívű" ifjúnak az apja gyülekezeti "apostol". A gyüli egyik tagja említette nekem levélben, hogy a pásztor fia az osztrák megasztárban bejutott a döntőbe. Hűha, gondoltam, ezt már csak megnézem magamnak, és megpróbáltam youtube-on videót keresni róla. Találtam is olyat, amin a boybandával énekel, és megdöbbenve írtam az ismerősömnek, hogy de hiszen ezek buzik, mit keres köztük Johnny? (Thomas Neuwirth-ről rövid hajjal is ordított, hogy homoszexuális). Azt válaszolta, hogy nem vagyok komplett, ha ilyeneket gondolok, ezért egy kicsit több videót is kerestem, akkor találtam meg a pride-os fellépésüket, meg a női ruhába öltözött képet, meg hogy ők gyakorlatilag egy lakásban élnek együtt. Ezt is elküldtem az ismerősömnek, arra gondoltam, ezek után megkérdezi a pásztort, hogy ez mégis hogysmint, de legnagyobb megdöbbenésemre azt írta vissza, hogy "Hogy merészeltél ennek utánanézni?"

Szerintem ez részemről nemhogy bűn, hanem a gyüli tagjainak kellett volna észrevennie, hogy valami nagyon nem stimmel a pásztor családjában. De úgy tűnik, ész nélkül tapsolnak bárminek. Ami szerintem nem méltó a keresztényekhez, mert ez az elvakultság nem józan és nem illendő magatartás: "Ezek pedig nemesb lelkűek valának a Thessalonikabelieknél, úgymint kik bevevék az ígét teljes készséggel, naponként tudakozva az írásokat, ha úgy vannak-é ezek." (Csel 17,11)
Nem kellett hozzá nagy nyomozás. Elég volt egyetlen pillantást vetni Thomas Neuwirth-ra, hogy biztos legyek benne, homokos. Egyetlen pillantást pedig a gyüli tagjai is vethettek volna a pásztor fiára, aki az osztrák popipar csillagává óhajtott válni, és ezért összeköltözött Európa legmegdöbbentőbb buzijával.

"Én nem tartom kizártnak, hogy ezek az emberek is meg tudnak térni... Ha valóban megtapasztalják Isten erejét, akkor kétségem nincs afelől, hogy az ilyen emberek élete is megváltozhat."

Ennek a két testvérnek már a nagyapja is pünkösdi lelkipásztor volt, sőt nyilván az egész tágabb rokonság is vallásos, méghozzá pünkösdi-karizmatikus módon. Ráadásul a szüleik miatt egyszerűen beleszülettek a karizmatikus keresztény mozgalomba, ezzel keltek és feküdtek, a bizonyságok egész fellege veszi körül őket. Ha mindezekből ide jutottak, akkor nem hiszem, hogy volna még bármi, ami ebből az állapotból kibillenthetné őket. Ők ezt választották; a világi zeneipart, a szexuális eltévelyedést és a kamukereszténységet.
Ha lelkes és őszinte keresztények lennének, "csak" bevallottan melegek (önmegtartóztató módon), akkor másképp festene a dolog.
De ha elszántan nyomulnak a világi zeneiparban (ami nyilvánvalóan tele van erkölcsi romlottsággal), és közben úgy tesznek, mintha az ő kereszténységükkel minden a legnagyobb rendben lenne, és például "emelik" a Felház "színvonalát" (legalábbis Johnny), akkor nincs miben reménykedni:

"Mert ha szándékosan vétkezünk, az igazság megismerésére való eljutás után, akkor többé nincs bűnökért való áldozat"

@Thomas Pastor: Kedves Thomas! Elolvastam a kommentet, amit nekem címeztél és azóta törlődött. Elolvastam a cikket is, és nem volt kedvem rá válaszolni. Most látom, hogy már nincs itt. Ha te törölted ki, úgy örülök annak, hogy ezt az orbitális hazugságot már te sem hiszed el. Ha nem te törölted ki, akkor sem ragozom (legfeljebb külön kérésedre), hogy ez az állítás miért teljesen biztosan hazugság. Szerintem józan ésszel te is át tudod gondolni, hogy ennyi erővel azt is állíthatta volna, hogy első emberként járt a Nap felszínén, az útja pont négy órán keresztül tartott. www.frisss.hu/aktualis/leszallt-az-elso-ember-a-nap-felszinere
Az általad linkelt cikk állítása épp ennyire komolyan vehető. Tényleg ne kelljen részletezni, miért.

@Specht József: az hogy én elűtők egy bilenttyűtt az egy dolog, de az, hogy a cikkk írólya már a címet is elróóóncsa az baj.
Az meg, hogy a mai napig nincs kijavítva na az az igazi gáz!

@Omarion Nebula: Közelem Veled, hogy én sem nem vettem aztat észre. :)