Mekkora tahó ez!

Persze, nőkről, fociról, filmekrőlk volt szó ! Véletlenül jöttek össze, azelőtt sohsem látták egymást élőben ! De most megbeszélték, hogy gyakrabban találkoznak, annyira jó volt így, együtt. Nem Együtt, csak együtt !

Nagyon remélem, hogy sok valóban Jézus Krisztust szerető és Őt követni próbáló ember fog kijózanodni a Nagy Vezérből és végre hajlandók lesznek a gyümölcséről megismerni a fát. Németh Sándor folyamatos "ügyei" nem csak a Hit Gyülekezetét járatják le, hanem az evangéliumot is sok ember szemében hiteltelenítik és ez nagyon káros. Nem tudom, hogy a mindezidáig kézivezérelt presbitérium valaha is eljut e majd a lelkiismereti válság azon szintjére, amikor már maga is kénytelen lesz belátni, hogy Németh Sándor ügyei mind bibliai, mind közéleti vonatkozásban vállalhatatlanok. Mindenesetre ha valamikor, most biztosan óriási szükség lenne a gyülekezet alapvető szerkezeti és testületi megreformálására, hogy a nyáj a Németh Sándor igényeit kiszolgáló, az ő és emberei ügyeinek falazó biomassza állapotból felocsúdva önálló, Jézussal személyes kapcsolatban álló, felelősségteljes felnőtt emberek közösségévé alakuljon, akik valóban szeretik Jézust és egymást. Csak egy ilyen közegben nem fordulhatna elő soha többet az a one man show, amitől most ilyen torz az egész építmény, és csak egy ilyen közeg az, aminek többé nem propaganda célokra mennek el az erőforrásai, hanem valóban arra, hogy elérjék az evangéliummal ezt a megnyomorodott nemzetet.

@Tukász Pál: Változnak az idők... Régen Adolf Hitler folyamatos "ügyei" is csak évek alatt vezették rá a nemzetközi közvéleményt, hogy ez az ember veszélyes. A jelenlegi időben elegendő Vajnával leülni ahhoz, hogy az emberből bűnöző váljon - egyesek szemében.

A valódi szeretet faekével szánt, nem kell neki TV, és keblére öleli az összes muszlim migránst. Amíg fel nem robban a nagy szeretettől... vagy a muszlim barátaitól...

@Tisztességes Természettudomány: Németh Sándor nem a fidesz propagandaművekkel való együtt vacsizástól lett az, ami, hanem több évtizedes tevékenysége során jutott el oda, hogy ma már a látszatát sem akarja elkerülni annak, hogy kiderüljön: valójában egy politikus-üzletember, aki úgy érzi, hogy van már olyan stabil pozícióban, hogy már báránybőrbe se kell bújnia, és nyugodtan játszhat nyílt lapokkal. A valódi szeretetről pedig valójában azok a keresztények tudnának tanítani, akik az ellenséges vonalak mögött, iszlám országokban teszik le az életüket azért, hogy az evangéliumot megosszák olyanokkal, akiknek azt tanítják, hogy a keresztényeket és a zsidókat le kell vágni, mint a juhokat. Félreértés ne essék: egyáltalán nem gondolom, hogy Magyarországra kéne engedni mindenféle ellenőrizetlen motivációjú és beazonosthatatlan származású embertömeget, de az iszlámot nem a fidesz, nem a kerítés és nem Németh Sándor éppen aktuális politikai alkui fogják megállítani, hanem a Jézus Krisztus haláláról és feltámadásáról szóló evangélium. Ettől függetlenül normális hon- és határvédelemre szükség van. Ezzel kapcsolatban a fidesz már leszerepelt párszor. Sajnos.

@Tukász Pál: tökéletesen össze foglaltad a lényeget, pontosan erről van szó. van nagyon sok hites akit zavar ez a showman stílus, az anyagiasság.

de annyira kézzel vezérelt és diktatórikus minden a hitgyüliben, ha fel emeled a szavad, jönnek az igék hogy szembe szálltál Isten emberével, a kiközösítés, hogy sokan inkább lapítanak.

pedig a hitgyüli szellemi munkája, a benne lévő tanítók, felismerések, igazi kincs, sokkal többet ki lehetne hozni belőle, ha nem egy ember igényeinek és elképzeléseinek lenne alá rendelve.

@Bodó Róbert: Csak akkor kérdem én, ha a "Hitgyüli szellemi munkája, a benne lévő tanítók, felismerések igazi kincs", akkor hogy van az, hogy mégis egytől-egyig aszisztálnak a Németh Sándor brandhez? Számomra is van olyan tanító, akinek az ismeretével kapcsolatban nincs kétségem, talán a mai napig vannak olyan tanításai, amik el tudnak gondolkodtatni, de közben nem tudom leválasztani a munkásságát arról, hogy mindemellett ő is csak kiszolgálója ennek a diktatórikus hatalmi rendszernek, aminek a pénz és az éppen aktuális érdek a mozgatórugója. Tehát ha akkora a világossága meg a szellemi látása, akkor miért nem áll ki nyíltan a nyilvánvalóan istentelen, szeretetlen, manipulatív (és még sorolhatnám) ügyekkel szemben és miért nem képviseli ebben Jézust? Mert az, aki az ilyen dolgokkal szemben befogja a fülét, szemét és csak a saját kis (Németh Sándor által megrajzolt) komfortzónáján belül mond nagy bibliai igazságokat, nehogy véletlenül megfosszák a pozíciójától, számomra ugyanúgy hiteltelen, mint a "főnöke".

@Tukász Pál:

"Nem tudom, hogy a mindezidáig kézivezérelt presbitérium valaha is eljut e majd a lelkiismereti válság azon szintjére, amikor már maga is kénytelen lesz belátni, hogy Németh Sándor ügyei mind bibliai, mind közéleti vonatkozásban vállalhatatlanok."

" Amikor Ő letelepedett a házban, sok vámszedő és bűnös jött oda, és letelepedtek Jézussal és az ő tanítványaival az asztalhoz.
És látva ezt a farizeusok, mondának az Ő tanítványainak: Miért eszik ez a ti mesteretek a vámszedőkkel és bűnösökkel együtt?"
Máté 9:10-11.

Tudod miért szeretem Isten igéjét?
Mert fantasztikus! Elképesztő!
3 éve teljes mértékben meg vagyok róla bizonyosodva, hogy az Ige, nem emberi fejből kipattant írás, ennek ellenére mindig meg tud lepni Isten.
Salamon megtanított minket arra, hogy nincs új a nap alatt, ennek ellenére döbbenetes, hogy az ige olyan tökéletesen van megírva, hogy az emberiség, az eddigi 6000 éve alatt nem tudott olyat produkálni, olyat tenni, amire az Ige ne gondolt volna jó előre, és amihez ne tudna hozzá szólni.

Elmondom én neked, hogy a mi pásztorunk miért eszik bűnösökkel!
Azért, mert Jézus Krisztus ezt nem tiltotta meg!:-)
Ha megtiltotta volna, nem enne velük.
Sőt, nemhogy nem tiltotta meg, hanem Ő maga is gyakorolta ezt. És akkor is voltak olyanok, akiknek ez nem tetszett, akik úgy gondolták, hogy ők jobban ismerik az igét, mint maga az Ige, és ezekkel Jézus nem volt jóban.

" Ha pedig valaki meghív titeket a hitetlenek közül, és el akartok menni, mindent, amit elétek hoznak, megegyetek......."
1 Korintus 10:27.

Vagyis az ige azt mondja: azért, mert valaki nem hisz énbennem, attól még ehetsz vele.
Ha te el akarsz menni, menjél...én nem tiltom ezt meg neked.
Ha Jézus zöld utat ad ennek, embereknek miért is van ezzel problémájuk?
Talán már enni is bűn?

Egyébként pedig számomra ez abszolút magánéleti kérdés.....hogy ki, kivel, mikor. hol, mit eszik.....kire tartozik ez azokon kívül, akik az ételt elfogyasztják?

Az emberiség nagy szerencséje, hogy Jézus Krisztus nem volt farizeus, mert akkor nagyon nagy bajban lennénk....eljött volna Isten Fia, hogy megmentsen minket, meghalt volna helyettünk, feltámadt volna értünk.....csak éppen ezt a jó hírt, az evangéliumot senkinek sem tudta volna elmondani, így mindannyian elvesztünk volna, mert hát vajon ki volt olyan állapotban rajta kívül, hogy egy bűntelen, tiszta, szent isteni személlyel szóba állhatott volna.....

@Abdiás: Vagy rendkívül naív vagy testvérem, vagy téged is csak azzal bíztak meg, hogy tisztára mosd a főnököt. Ezt így most ismeretlenül nem tudom eldönteni. Itt természetesen nem arról van szó, hogy "nahát, a Németh Sándor BŰNÖSÖKKEL vacsizott"! Magam is számos alkalommal ebédelek együtt olyan emberekkel, akik nem adták még át az életüket Jézusnak. Sőt, van olyan is, hogy én vagyok az a bűnös, akivel egy másik bűnös együtt vacsorázik. Az is nagyon beszédes, hogy a "mi pásztorunk" alatt te Németh Sándort érted, de ebbe most nem mennék bele.

Tehát ha esetleg a naív verzió lenne a helytálló (ami azért meglehetősen kérdőjeles), akkor engedelmeddel hadd szabadjon felhívjam a figyelmed arra a "véletlen egybeesésre", hogy nem sokkal azután, hogy Kálmán Olga átigazolt Németh Sándortól Simicska Lajoshoz, Németh Sándor (miután elkezdett Facebookon keménykedni Simicskával) egészen véletlenül azokkal a "bűnösökkel" eszeget együtt, akik a fidesz maffia propaganda gépezetének agytrösztjei (és nem mellesleg adófizetők által megtermelt milliárdok eltulajdonítói), és nem mellesleg az egyik kiemelt fontosságú feladatuk elintézni minden média felületet, amit a sértett Simicska tulajdonol. Szóval meglehetősen hihetetlen ez a "véletlen találkozás" pont most, pont azokkal az emberekkel. De szerintem ezt te is pontosan érted. Ugye?

@Bodó Róbert:

"pedig a hitgyüli szellemi munkája, a benne lévő tanítók, felismerések, igazi kincs, sokkal többet ki lehetne hozni belőle, ha nem egy ember igényeinek és elképzeléseinek lenne alá rendelve."

A szellemi munkát ki adja?
Isten!
A tanítókat ki adja?
Isten!
A felismeréseket, kijelentéseket ki adja?
Isten!
Az igazi kincseket ki adja?
Isten!
Ki tud egy gyülekezetből még többet kihozni?
Isten!

És tudod kiknek adja ezt?
Akik nem egy ember igényeinek és elképzeléseinek rendelik alá magukat, hanem Jézus Krisztusnak!

Ne haragudj Róbert, de amit írtál az ostobaság....teljes képzavar van az állításodban és ha valaki erre rávilágít, akkor azt személyes sértésnek veszed.
Az még nem tűnt fel Neked, hogy a te viselkedésed az igazán igeellenes?

Sajnos már nem vagy abban a szellemi állapotban, amikor még képes lehetnél magadban felismerni, hogy rossz útra tévedtél, ezért adok Neked egy mankót.

Isten egyik legfőbb tulajdonsága a hűség, ezért az igaz egyházban mindennek az alapja a hűség.

De van úgy, hogy az ember kiesik ebből, és a valamikori hűség - ha valóban volt ilyen -, hűtlenséggé válik.
A hűtlenségnek vannak állomásai és ehhez tartozó jelei:

1. függetlenség
Ez sokszor rejtett, az ember észre sem veszi, hogy a hűtlenség útjára lépett.

2. megbotránkozás
A hűség nem addig tart, amíg minden tökéletesen működik.

3. passzivitás, tétlenség
Az ember kivonja magát az egyház dolgaiból.

4. kritizálás
Bírálni kezdi a gyülekezetet, a vezetőket. Felnagyítja a hibákat. Aki bírál, csak a tökéletlenséget veszi észre.

5. politikai szint
Másokat is meg akarnak nyerni a saját látásuknak, a hibák észrevételére, kitárgyalására.

6. megtévesztés
Úgy érzi az ember, hogy ő már nagyobb, okosabb, mint a vezetők. Burkolt harcolás indul ellenük, amely nyílt lázadásba megy át, és a nyilvánosság előtt kritizálják a szellemi vezetőiket.

7. különválás
Minden hűtlenség vége az ítélet, a halál.

Ezt nem én találtam ki, hanem Isten, ezért nincs jó hírem a számodra, mert ezen a listán nagyon magasra küzdötted már magad.

Aki független akar lenni, soha nem lesz kenet alatt!
A hit és a hűség elválaszthatatlanok egymástól....aki nem ismeri a hűséget, annak nincs hite.
A hűségnek van kultúrája!
Isten szemében elfogadhatatlan, ha egy hívő negatív beszédet mond egy felette álló szellemi személyről...ez hitszegés, amely halálos bűn!

Azokat támadod, akiknél megtérhettél, és akiken keresztül az örök életet nyerhettél.....amelyet sajnos már elvesztettél......de tart még a kegyelem napja.

@Tukász Pál:

Az is nagyon beszédes, hogy a "mi pásztorunk" alatt te Németh Sándort érted, de ebbe most nem mennék bele.

Az egyházban az Isten által kijelölt szolgálati ajándékok: apostol, evangelista, próféta, pásztor, tanító......Németh Sándor pedig a Hit Gyülekezete pásztora.
Dávidnak sem véletlenül volt a gyermekkori "civil" foglalkozása pásztor.

Az Orbán-Simicska éra alatt az utóbbinak 2014-re sikerült kiépítenie egy médiabirodalmat, amelynek 2 alappillére a magyar Nemzet és a Hír-Tv., és megemlíthető még a Metropol ill. a Class FM. Nem mellesleg ezen magán szerkesztőségek működtetéséhez szükséges anyagi fedezetet állami megbízásokból halmozta fel.
Miután a viszonyuk megromlott, a médiabirodalom is egyre zsugorodik.
A valamikori legnagyobb példányszámú, majd veszteségessé vált napilapot, a Metropolt nyáron megszüntették, amelynek egyik oka talán éppen Habony Árpád Lokál című ingyenes napilapjának a megjelenése volt.
Cégét pedig, amelynek birtokában állt a Class Fm rádió, májusban eladta, mert a médiahatóság nagy valószínűséggel nem hosszabbította volna meg a frekvenciaengedélyét.

Maradt a magyar nemzet és a HÍR-TV, amelyről úgy lehetett hallani, hogy inkább a Magyar Nemzetet zárja be, de a TV marad.
De a Hír-TV-vel van egy kis probléma.....nem rendelkezik elegendő nézőtáborral.
Az ATV kb. háromszoros nézettséget produkál, mint az ő TV-je.
És miután Kálmán Olgát csúcsgázsiért elcsábította, több ATV-s személyiséget környékezett meg csillagászati összegekért...eddig eredménytelenül.

December elején a PR-Telecom kábelszolgáltató bejelentette, hogy jövő évtől nem sugározza tovább a HÍR TV műsorát, ráadásul az Echo-TV-t is megvette egy Orbán barát, és ellen HÍR-TV-t fabrikál belőle, és ezzel párhuzamosan több HÍR-TV-s arc jelentette be, hogy ezután az Echo-Tv-nél folytatja.

Vagyis a médiaháború javában zajlik......de ehhez mi köze az ATV-nek?

Nem a Hit Gyülekezete okozta az ő problémáját, nem az ATV csábította el a TV-s személyiségeit......

Ha valaki beleköp jogtalanul a levesedbe, te lennél annyira naív, hogy mosolyogva elkevered és jóízűen megeszed?
Az, hogy valaki keresztény, az nem azonos azzal, hogy egyben ostoba is.

"Az egyházban az Isten által kijelölt szolgálati ajándékok: apostol, evangelista, próféta, pásztor, tanító......Németh Sándor pedig a Hit Gyülekezete pásztora.
Dávidnak sem véletlenül volt a gyermekkori "civil" foglalkozása pásztor."

Jó, hát várható volt, hogy belefutunk az Efézus 4:11-be, de akkor nézzük is meg, hogy ott miről is van szó:

"És Ő adott némelyeket apostolOKul, némelyeket prófétÁKul, némelyeket evangyélistÁKul, némelyeket pedig pásztorOKul és tanítókul:"

Itt mindenütt többesszámot látsz. Németh Sándor nem A Hit Gyülekezete, nem is A Hit Gyülekezete alapítója, hanem a Hit Gyülekezete egyik alapítója. Nem szólhat csak róla és az ő nevéről többezer ember élete, sorsa, szolgálata ésatöbbi. Ez egy beteg, torz személyi kultusz. És hát a 12. verstől így folytatódik:

"A szentek tökéletesbbítése céljából szolgálat munkájára, a KRISZTUS TESTÉNEK [és nem saját médiabirodalom] ÉPÍTÉSÉRE:
13
Míg eljutunk MINDNYÁJAN az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, ÉRETT FÉRFIÚSÁGRA [és nem évtizedekig tartó kiskorúságra], a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
14
Hogy többé NE LEGYÜNK GYERMEKEK, kiket ide s tova hány a hab és hajt a TANÍTÁSNAK AKÁRMI SZELE, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
15
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, aki a fej, a Krisztusban;
16
Akiből az egész test, szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztetvén az Ő segedelmének minden kapcsaival, MINDEN EGYES TAGNAK MÉRTÉKE SZERINT VALÓ MUNKÁSSÁGGAL teljesíti a testnek nevekedését a maga fölépítésére SZERETETBEN [nem pedig gúnyos felsőbbrendűség tudatban, másoktól összeharácsolt javakban dúskálva]."

Éppen az a baj, hogy ez a hihetetlenül túldimenzionált "szolgálati ajándék" (aki a félreértések elkerülése végett senkinél sem ér többet) a fenti igerésszel ellentétben emberek tömegeit, intézményeket, média felületeket használ arra, hogy az éppen aktuális hangulatának megfelelő hatalmi csatározási igényét kiélje és vele azonosítanak egy egész gyülekezetet. Meg az, hogy ez a gyülekezetet egy kicsit sem zavarja (tisztelet a kivételnek). Egy személyben dönt, beszél, és cselekszik a Hit Gyülekezete nevében. Pedig a Hit Gyülekezete nem Németh Sándor, hanem elvileg sok Jézust követő ember közössége. És persze arra is számos példa van, hogy Németh Sándor hogy reagál arra, amikor a Hit Gyülekezete bizonyos tagjai meg merik kérdőjelezni mindenekfelettiségét, s mi több: el akarják számoltatni azokkal a dolgokkal, amikkel amúgy normális esetben egy szolgálati ajándéknak kutya kötelessége rendszeresen elszámolni a társai felé, akik pontosan ugyanúgy szolgálati ajándékok mint ő, se nem többé, se nem kevésbé.

@Abdiás: Te jó ég! Most olvasom, hogy mit írtál @Bodó Róbert-nek (akit egyébként nincs szerencsém ismerni). Egy hatalmas kupac manipuláció, amit itt előadtál. Elolvastam a 7 csodás hét pontodat is.

"Ezt nem én találtam ki, hanem Isten, ezért nincs jó hírem a számodra, mert ezen a listán nagyon magasra küzdötted már magad."

És Isten ezt mikor találta ki? Hol van ez megírva? Isten ilyet nem talált ki, ez jobb esetben csak a te agyszüleményed, rosszabb esetben ezzel etettek téged is a gyüliben. Ez egy megfélemlítő, manipuláló szektás rémisztgetés, aminek nagyon remélem, hogy Bodó Róbert egy pillanatig se dől be, annál is inkább, mivel minden bibliai és krisztusi alapot nélkülöz. Arról nem is beszélve, hogy az ige még egy adott esetben eltévelyedett ember kapcsán is épp az ilyen hozzáállás és lelkület ellenkezőjét tartalmazza, például:

"Atyámfiai, hogyha valaki ti köztetek eltévelyedik az igazságtól, és megtéríti őt valaki, Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez." (Jakab 5:19-20)

Anélkül, hogy tételesen végigmennék az igazából említésre se méltó 7 ponton, egy kérdés van bennem a folyton ismételgetett "hűség" kapcsán: vajon KI FELÉ kell hűségesnek lennie egy keresztény embernek?

Az a hűtlenség Isten felé, ha a Biblia alapján és a lelkiismeretem szerint akár mindenkivel szemben is képviselem azt, amit Jézus mond, vagy az, ha ellent merek mondani a "Kenetteljes Vezetőnek", vagy látom és szóvá is teszem, ha nem krisztusi a jelleme és egyáltalán nem biblikus a cselekedete? A hűség kizárólag Istent illeti, nem egy embert, nem egy szervezetet. Nincs ilyen, hogy "itt és itt tértél meg, úgyhogy téged onnantól kezdve egy elvtelen hűség köt egy szervezethez" és ha továbblépsz, akkor végsősoron "meghalsz és elkárhozol". Ez aljas félelemkeltés, nem Istentől való. Ő nem ilyen és nem így szól az övéihez, akik megismerik a hangját.

Néha komolyan megsajnálom azokat az embereket, akik a szekta miliőben maguk is annyira meg vannak félemlítve az effajta fenyegetésekkel, hogy ettől maguk is az ilyen ijesztegetések alázatos szócsövévé válnak, mert ezt mondta az XY is, tehát biztos így van.

Egyszer végre már Jézust kéne megkérdezni arról, hogy mi erről az egészről a véleménye és nem Németh Sándort. Persze ahhoz kapcsolatban is kell lenni vele, ami mindenkinek a saját felelőssége és "munkáj", ezért jóval nehezebb, mint beülni valahova és mindenre bólintani.

@Tukász Pál:

"hajlandók lesznek a gyümölcséről megismerni a fát."
- Több ezer ember találkozik szolgálata által az evangéliummal és vesz pozitív fordulatot az élete. (Többek között az enyém is :)
- Létrejön, majd intézményesül egy egyre kevésbé megkerülhető, társadalomba beágyazott súllyal rendelkező keresztény értékeket képviselő gyülekezet
- Izrael támogatása
- Keresztény iskolák, magas színvonalú teológiai oktatás jön létre hazánkban
... és még hosszasan lehetne sorolni Német Sándor személyéhez szorosan köthető gyümölcsöket.

Folyamatos "ügyei" mondod:
Ezek mesterségesen kreált ügyek... a vádló mindig fog találni "ügyeket" Isten szolgái körül.

És még egy gondolat: Ha Isten megbíz egy feladattal valakit akkor azt Ö fogja tudni végrehajtani, de mindig lesznek bekiabálók, akiknek ez nem tetszik. Lásd pl. Mózes, Dávid vagy Pál apostol életútját.

Szerintem ez a mostani ügy nagyon jó fokmérője annak, hogy tudunk -e kellően disztingvált módon viszonyulni Németh Sándorhoz és fejben el tudjuk -e választani egymástól a médiatulajdonos vállalkozót a nyilvánvaló apostoli-pásztori elhívással rendelkező Isten emberétől. Számomra ha előbbinek vannak is megkérdőjelezhető ill. érthetetlen döntései és szeretném, ha különböző politikai és üzleti érdekek nem szüremkednének be a Hit Gyülekezete belső hitéletébe, attól még utóbbi mellett -látva és tapasztalva egyházi szolgálatának rengeteg jó gyümölcsét- teljes mértékben kiállok és nem csatlakozom azok sorába, akik most ismét találtak egy remek lehetőséget arra, hogy Németh Sándor személyét úgy en-bloc pocskondiázhassák.
Amúgy nincs itt semmi szükség újabb önjelölt rendcsinálókra, főleg nem a HGy presbitériumában! Sajnos annak idején magam is megvezetett áldozatává váltam ilyeneknek, tapasztalnom és látnom kellett magam és mások, valamint különböző közösségek életében, hogy szellemi és hitéleti dolgokba belekontárkodva micsoda pusztítást lehet véghez vinni, hívő életek sokaságát lehet zátonyra futtatni, ill. konkrét térségeket lehet ébredés szempontjából fehér folttá változtatni. Nincs erre szükség még egyszer!

@Tukász Pál: köszi, de már hónapok óta csatározok ezzel a fél bolonddal.
próbáltam elmagyarázni neki, hogy inkább német sanyiban hisz mint Istenben.

hogy ne fenyegetőzzön illetve vonja kétségbe az örök életemet stb.

de folyamatosan ezzel operál, eldöntöttem már hogy nem reagálok rá, de most is annyi baromságot hordott össze hogy kénytelen leszek. :DD

ilyeneket hívta sztálin hasznos idiótáknak, akikre minden autoriter rendszernek szüksége van. bármit csinál a nagy vezér hallelujáznak hozzá és magyarázatokat találnak ki.

tudod mit mondott egy ilyen sanyi hívő, hogy miért találkozott a német sanyi a vajna-habony párossal ? mert hogy tanácsot kértek tőle...ez már viccnek is rossz.

abdiás elvtárs olyan terjedelemben és vak hittel védi a sanyi bácsit, hogy a fityesznél ezért extra prémium járna neki a komment háborúban... :D

@L.Péter:

"- Több ezer ember találkozik szolgálata által az evangéliummal és vesz pozitív fordulatot az élete. (Többek között az enyém is :)"

Az evangéliumot (legalábbis az eredetit) nem Németh Sándornak köszönhetjük. A te életed Jézus Krisztus szolgálata nyomán vett fordulatot. Már ha valóban vett, ezt nem tudom megítélni.

"- Létrejön, majd intézményesül egy egyre kevésbé megkerülhető, társadalomba beágyazott súllyal rendelkező keresztény értékeket képviselő gyülekezet"

Az semmire nem garancia, hogy valami "egyre kevésbé megkerülhető". Nem ez az Istentől valóság fokmérője. A fidesz is egy egyre kevésbé megkerülhető maffia. Akkor ők is Isten választottjai? :). Vagy mondjuk nem tudsz úgy élelmiszert venni a boltban, hogy az jó eséllyel ne mondjuk a Nestlé terméke legyen, mert ők is "egyre kevésbé megkerülhetők". Az egyház, a Krisztus teste nem egy kartell, hanem egy menyasszony. Óriási különbség. Ezek a dolgok ráadásul amúgy is változnak, nincs egyetlen birodalom sem, ami örökké állna (lásd Babilon), az eljövendő királyságon kívül.

"- Izrael támogatása"

OK. Ez alap.

"- Keresztény iskolák, magas színvonalú teológiai oktatás jön létre hazánkban"

A keresztény iskolákban nem Németh Sándor tanít az órákon, hanem keresztény (vagy éppen nem annyira keresztény) tanárok. Nem Németh Sándor tartja el az intézményt, a tanárokat, hanem a gyülekezet tagjai és az adófizetők. Ez nem Németh Sándor érdeme, hanem mindazoké, akik bármit is tettek azért, hogy ez létrejöjjön. Ezek közül csak egy Németh Sándor. A "magas színvonalú teológiai oktatásba" most inkább nem mennék bele, mert van abban hideg is, meleg is egyaránt (például erősen meghatározza a minőségét az adott oktató szelye). Azért nagyon remélem, hogy a HGY-ban nem lesz mindenki "magas színvonalon képzett teológus", mert az még csúnyább helyzetet hozna, mint a jelenlegi.

"... és még hosszasan lehetne sorolni Német Sándor személyéhez szorosan köthető gyümölcsöket."

Lehetne hosszan sorolni ez kétségtelen, csak az nem mindegy, hogy jó vagy rossz gyümölcsök vannak a listán. ;)

"Folyamatos "ügyei" mondod:
Ezek mesterségesen kreált ügyek... a vádló mindig fog találni "ügyeket" Isten szolgái körül."

A mesterségesen kreált ügyek másik oldalán nem mesterségesen kreált, valóságosan élő, érző, meggyötört, összetört életű emberek nagy sokasága van, akik számára valahogy ezek az "ügyek" sehogyse bírnak mesterségesen kreáltak lenni. Meg aztán vannak a politikai ellenlábasok vagy éppen aktuális szövetségesek, akik valami megmagyarázhatatlan "sátáni támadás" folytán újra és újra felbukkannak Németh Sándor kapcsán. Ez nyilván tök véletlen.

"És még egy gondolat: Ha Isten megbíz egy feladattal valakit akkor azt Ö fogja tudni végrehajtani, de mindig lesznek bekiabálók, akiknek ez nem tetszik. Lásd pl. Mózes, Dávid vagy Pál apostol életútját."

Igen, már vártam a mózesi párhuzamot, ami szintén egy igen népszerű hivatkozás. Németh Sándor szeret finoman utalgatni magára, mint Mózesre és a nyájnak is az a házifeladat, hogy végsősoron így lássák a Vezért. Ezzel kapcsolatban csak azt az apróságot említeném meg, hogy Mózes történetesen 80 (40 + 40) napot böjtölt, amikor Izraelért közbenjárt a Sinainál és könyörgött, hogy ne pusztítsa el őket az Úr a bálványimádásuk ellenére. A "Mózesség" itt kezdődik. Dávid király volt, aki Istennek adta a dicsőséget (nem csak beszédben, hanem valóságban is), Németh Sándor természetesen nem király, a dicsőséget meg nem átallja bezsebelni (ahogy azt az itt kommentelők soraiból is igen szépen kiolvasni). Pál apostol sem dúsgazdagon, testőrök gyűrűjében irányította média birodalmát, viszont keresztény pályafutása döntő részét börtönben töltötte az evangéliumért. Ezek a párhuzamok a valóságtól meglehetősen elrugaszkodott elképzelések. Ebből ki kell józanodni, nem pedig tovább építeni a kultuszt. ;)

@Bodó Róbert: Szerintem amúgy nem érdemes túl sok időt pocsékolnod (főleg nem hónapokat) arra, hogy kommentháborúzz vele. Van ennél sokkal hasznosabb időtöltés is. ;) Mondjuk imádkozz érte, hogy kijózanodjon. Ez amúgy is így szokott menni. Néha a legnagyobb gyülikatonák hasanlak a legnagyobbat, kegyvesztettek lesznek, perifériára kerülnek, összetörnek, kijózanodnak és akkor szembesülnek vele, hogy mit/kit szolgáltak és hogy ők maguk hogy bántak másokkal, mennyire nem Krisztust tükrözte vissza a jellemük. Tudod honann tudom ezt? Én is ilyen voltam. Nem a HGY-ban, hanem egy kisebb, hasonló motivációk és figurák által vezetett szektában. Súlyos volt szembesülni azzal, hogy megtérésem után mivé lettem és lényegében újra kellett kezdenem az alapoktól, ezúttal a tiszta, hamisítatlan Igére alapozva. ;)

@Abdiás: bár eldöntöttem hogy nem reagálok a hülyeségeidre, de annyira sötét folt vagy hogy nem bírom ki.

rád szüksége van minden autoriter rendszerre, mint orbánnak is megvan a hívek tömege akik mindent megmagyaráznak amit a vezér tesz, úgy német sanyinak is. ti vagytok a hasznos idióták.

te NS-ben hiszel, rá támaszkodsz. nagyon sok hitest ismerek, egy részek hasonlóan hozzád mindent megmagyaráz, lenyel.

DE. vannak sokan akiket zavar hogy a hitgyüli már nem az ami volt, ez a habony-vajna találkozó pedig igenis sokaknál kiverte a biztosítékot, az ahogy fityeszes módon magyarázta a sanyi bácsi, ködösítve, hülyének nézve az embereket meg még inkább.

előbb-utóbb ha ez így megy tovább újra szakadni fog a gyülekezet, mert eléri a kritikus tömeget azoknak a száma akik nem hiszik már el amivel etetik őket.

a te szemtelenséged, amivel újra fenyegetőzöl, elveszed tőlem az örök életet, szánalmas.

a hűség nem örökké tart, te talán nem láttál olyat az ébredési mozgalomban, hogy felkent emberek félre csúsztak a pályájuk során, felfuvalkodtak. sok ilyen volt, sajnos.

a hitgyüli nem a német sándor, bár nem jutnak szóhoz sokat de vannak ott nagyon nagy szellemi ajándékok.

@Tukász Pál: hehe, hát talán jobb lenne imádkozni is érte mert attól tartok ő imádkozik, szellemi harcol mindenki ellen aki másként gondolkodik.

nő létére eléggé agresszív stílusban, ahhoz képest hogy csak pár éve tért meg meg eléggé lekezelő, kioktató stílusban.

az igéket folyamatosan dobálja be, és valóban próbál megfélemlíteni, a gondolat világa sokkal közelebb van a farizeusokhoz mint a kereszténységhez.

Gondolom nem csak számomra érdekfeszítő az, amikor igeismerő, különböző gyülekezetekbe járó keresztények a Biblia alapján egymást igyekeznek meggyőzni a Gyülekezet személyi és gazdasági kérdéseiben. A kommenteket olvasgatva valami borzalmas az eredménye. A Biblia kellő ismeretével bármi és annak ellenkezője is hitelt érdemlően bebizonyítható, igékkel alátámasztható. Akkor nem használható a Biblia az érveléshez? Dehogynem. Csak ragaszkodni kell a tényanyaghoz, a valóságos eseményekhez. Pl: "te NS-ben hiszel, rá támaszkodsz. nagyon sok hitest ismerek, egy részek hasonlóan hozzád mindent megmagyaráz, lenyel" Bodó Róbert/Tényanyag: A Hit-be járó keresztényektől alapvetően várható el az, hogy a pásztor tanítását kövessék. Ettől még nem NS-ben hisznek, hanem Jézus Krisztusban. Ha képesek "mindent megmagyarázni", az a tanító szolgálat munkáját dicséri. Nem lenyelnek, hanem hosszantűrnek/ az Istenhez hasonlóan/ és várja, hogy az Úr majd kimunkálja.
"A habony-vajna találkozó pedig igenis sokaknál kiverte a biztosítékot, az ahogy fityeszes módon magyarázta a sanyi bácsi, ködösítve, hülyének nézve az embereket meg még inkább." A kommentelőnek illik a jólérttesültségét bizonygatni, az növeli a hitelességét ezért tudja ő , hogy "sokaknál kiverte a biztosítékot". A Habony-Vajna / a neveket illik nagybetűvel írni/ találkozóról nyilvánvalóvá vált, abban Habony 30, azaz harminc másodpercig vett részt./ Magyar Narancs Németh interjú/. Maradt Vajna. Ő viszont :"Újabb Andy Vajna filmügyi kormánybiztoshoz és a TV2 Média Csoporthoz tartozó tévécsatornát vesz fel az állami tulajdonú műsorszóró, az Antenna Hungária a MinDig TV, illetve egészen pontosan a MinDig TV Extra elnevezésű, digitális földfelszíni (tető-, illetve szobaantennával elérhető) rendszerébe."///24.hu/media/2016/09/15/ Az ATV egyik tulajdonosának bizony jó kapcsolatban kell lennie a magyar médiapiac vezetőjével. Ezért kellene kisbetűvel írni Sándor nevét?! Miért lenne ködösítés az, hogy nyilvános helyen ebéd közben eszmecserét folytatnak és annak a legfontosabb témáját nem kívánják a közzel megosztani? Ha egyáltalában volt ilyen. Már az is nagy eredmény, hogy ők találkoztak. Kommentemben egyetlen bibliai igét sem használtam fel. Mégis úgy vélem, harmóniában mozogtam Isten igéjével.

Kérném a szerkesztőséget a Hallja kommentem végére tegye be a nevemet: Szabó Gábor. Először írtam ide, ezért nem tudtam, hogy nem jelenik meg csak a "Hallja" és módosítani nem tudom, úgy, mint a FB-ben. Talán technikailag ezt itt is lehetővé lehetne tenni a kommentelők számára. Köszönöm

@Tukász Pál:

Amennyiben tisztában vagy a szolgálati ajándékokkal, miért kifogásolod azt, ha valaki ezt a gyakorlatban is alkalmazza?
A többes szám nem annak szól, hogy egy gyülekezeten belül több pásztornak kell lennie, hanem annak, hogy több gyülekezet van, ezért pásztorból is több kell, pontosan annyi, ahány gyülekezet van.
Az, amit Te elképzelsz, az nem más, mint a világi minta átültetése az egyházba, de ez nem működik. Az egyházban nem demokrácia, hanem teokrácia, azaz tekintélyelvűség van. És ezt Isten rendelte így, mert ha nem így lenne, uolyan káosz lenne benne, mint a világban.
Isten kiválaszt egy embert, felkeni azzal a hatalommal és ismerettel, amely ahhoz szükséges, hogy egy közösség szellemi vezetőjévé válhasson, és rajta keresztül vezeti a többieket, ami nem jelenti azt, hogy a tagoknak ne lenne külön, személyesen is kapcsolata a Szent Szellemmel, és ne kapnának egyedi vezetést és kijelentéseket, de a kettő sosem áll egymással ellentétben.

Amikor Isten kihozta Izraelt Egyiptomból, egy emberen, Mózesen keresztül vezette őket, és akik nem voltak hajlandóak ezt elfogadni, akik úgy gondolták, hogy nekik uolyan joguk van a vezetésbe beleszólni, azok kegyetlen megtorlásban részesültek Istentől.

Kóré és vele 250 férfi, azt mondta Mózesnek: Kinek gondolod te magad, hiszen az egész gyülekezet szent, miért emeled fel magad az Úr gyülekezet fölé?
Mózes azt mondta: Ha ezek az emberek úgy halnak meg, mint minden más ember, akkor engem nem az Úr helyezett fölétek. De ha az Úr valami olyan dolgot cselekszik, ami nem szokványos, ha a föld megnyitja az ő száját és elnyeli őket, és mindazt, ami az övék, és elevenen alászállnak a pokolba, akkor megtudjátok, hogy nem én helyeztem magam fölétek, hanem az Úr helyezett oda.

A történet folytatása igazolja, hogy Mózes nem egy önjelölt vezető volt, hanem Isten által kiválasztott, szellemi tekintéllyel felruházott embe. Akik fellázadtak ellene, azok ezzel nem voltak tisztában...nem tudták, hogy Isten felkentje ellen szót emelni halálos bűn, egyenesen Istengyalázás, amelyet az Úr nem hagy büntetlenül. nem engedi meg embernek, hogy az Ő választását bármilyen formában is kritizálja.

" Ezek pedig azokat szidalmazzák, amiket nem tudnak; amiket pedig természet szerint tudnak, mint az oktalan állatok, azok által megromolnak.
Jaj nekik! .........a Kóré ellenkezésével vesztek el."
Jakab 1:10-11.

Az Isten által felállított tekintélyrenddel szembeszállni büntetés nélkül nem lehet!
És azért nem, mert az egyházban ékes rendnek kell lennie...mindenkinek azt a helyet és pozíciót kell elfoglalnia, amelyet Istentől kapott. A rendről nem az emberek, hanem Isten gondoskodik. Az elhívást nem emberek, hanem Isten adja.
Az egyház ma pontosan azért nem működik még tökéletesen, mert ezt a tekintélyelvűséget a mai kor emberének az egója nem szívesen fogadja el. Én sem az első pillanattól kezdve tudtam ezt elfogadni.....de a Szent Szellem megtanított rá, hogy ha Jézust akarom követni, ha az igaz egyház tagja akarok lenni, akkor nincs más választásom, alá kell rendelnem magam Isten akaratának és döntéseinek, és kételkedés nélkül elfogadnom azt.

Na persze most mondhatod azt, hogy de mi van akkor, ha a vezető esetleg rossz útra téved? Mi a teendő ebben az esetben? - Németh Sándor esetében erről szó sincs, csak a teljesség kedvéért hozok erre példát.

Hogy mai nyelvre lefordítsuk: lehet-e igaza Bodó Róbertnek?

Isten felkente Sault Izrael első királyának, ám Saul letért arról az útról, amelyet Isten mutatott neki. Elvette tőle a királyságot és Dávidnak adta. De nem ez a lényeg, hanem hogy ez a váltás a gyakorltaban hogy valósult meg!

Saul üldözte Dávidot, és minden áron meg akarta ölni, mert féltékeny lett Dávidra. Dávid tudta, hogy ő kapta meg a királyságot - bár ebből akkor még semmi nem látszott -, de mégsem rontott ajtóstól a házba.

Sőt, amikor egy alkalommal éjjel Saulék táborába ment, ott állt az alvó Saul mellett, Abisai azt mondta neki: hadd szegezzem őt a földhöz a dárdával egy ütéssel!
Dávid azt mondta: Nem!

" Mert vajon ki emelhetné fel kezét az Úrnak felkentje ellen büntetlenül?!"
1 Sámuel 26:9.

Dávid annak ellenére mondta ezt, hogy tisztában volt vele, hogy Saul már elveszítette az Úr vezetését, de azt is tudta, hogy Saul valamikor Isten által lett királlyá kenve, ezért nincs joga arra, hogy szembe menjen ezzel, még akkor sem, ha Saul már nem Isten embere. Tudta, hogy így is komoly büntetést kapna.
Isten emberei ellen sem okkal sem ok nélkül nem lázadhat az ember.

A hűség ezért nem Németh Sándor személyének szól, hanem annak a személynek a döntési felsőbbrendűségének, aki Őt pásztorrá kente a gyülekezetünk fölé.

@Tukász Pál: Folyt.

A gyülekezetünket lehet krizitálni, ezzel sosem volt problémánk, és mindig is szabad utat adtunk neki, de Róbertnél más a helyzet.
Évtizedekkel ezelőtt megtért a Hit gyülekezetében, majd egy idő után szembefordult a szellemi vezetőivel. Amikor valakinek problémája van egy közösséggel, annak általában hangot ad, és el is hagyja őket. De Ő nem ezt tette......ill. az eddigi beszélgetéseinkből az derült ki számomra, hogy ki-be járkál. A szellemi áldás kellene, de az Isten által kijelölt tekintélyi rendet nem akarja elfogadni. Márpedig ez így nem működik.....közénk jár, de ócsárol minket....ez még világi szinten is tisztességtelen, ráadásul nem képes felismerni, hogy jelen pillanatban a tűzzel játszik.

Isten szellemi törvényei ma uúgy működnek, mint több ezer évvel ezelőtt.....csak éppen az emberek erről nem akarnak tudomást venni....úgy gondolják, Isten igéjével, törvényeivel, felkentjeivel lehet játszadozni.....Nem lehet! Büntetlenül nem lehet!

Róbert gyűlöl engem, és szinte látom az arcán azt az elégedett mosolyt, amikor itt a kommentelők között valakire társra talál ellenem......engem ez nem zavar, és álmatlan éjszakát sem okoz nekem.....ellenben ő nagyon nagy bajban van és ezt nem képes felismerni.
Erre mondja azt az ige: Jobb lett volna, ha soha nem tért volna meg, mert tudatlanul járni rossz úton, és Isten kegyelme után szembefordulni vele, nem uazt a büntetést vonja maga után.

Róbertnek egyetlen egy esélye van: ha valaki bevállalja a "bolond" szerepét, és a Szent Szellem vezetése alapján mélyebbre tud nyúlni a szellemében, mint az, aki megtévesztette.....

@Abdiás: karácsony van de latom te nem nyugszol.

nem gyűlöllek..a te szinteden válaszolok.
folyamatosan mióta ide szórod a szemeted támadsz...fenyegetsz...utana van képed könnyes szemmel ilyen hülyeséget állítani.

nem járok ki be a hitgyulibe de sok ismerősöm igen, ők beszélgetnek velem...illetve bizonyos írásokat, könyveket én is ott veszek meg.

olvasd vissza a kommentjeidet mert Továbbra se vagy tisztában azzal amiket irkalsz.

amúgy örömteli ünnepi pillanatokat kívánok így karácsonykor neked.

@Abdiás: Hú, hallod! Nagyon belebonyolódtál. ;). OK, hát nem úszom meg. Elöljáróban elmondom neked, hogy amiket itt tőled olvasok, azokat az alapelveket szavaltam én is egykoron az alávetettségről, szellemi tekintélyről, teokráciáról, ésatöbbi, de aztán ezen túlléptem, mert rájöttem, hogy bizony az Igéhez nem sok köze van és ez bizony emberi kreálmány így, ebben a formában. Lássuk tételesen.

"Amennyiben tisztában vagy a szolgálati ajándékokkal, miért kifogásolod azt, ha valaki ezt a gyakorlatban is alkalmazza?"

No, hát először is a "szolgálati ajándékokat" azokat nem "alkalmazza valaki a gyakorlatban", mert a "szolgálati ajándék" maga az ember. Nem apostolSÁGOT, prófétaSÁGOT vagy pásztorSÁGOT kap X, Y, hanem amint az Efézus 4:11 mondja:

"És Ő (Jézus) adott NÉMELYEKET apostolokUL, NÉMELYEKET prófétákUL..".

Ebből teház az látszik, hogy itt nem magán a formán (apostol, próféta) van a hangsúly, hanem a "némelyeket"-en. A szolgálati ajándék maga az ember (a némelyek). Őket ajándékozza a vőlegény a menyasszonynak, hogy a menyasszony elkészüljön. És mivel maga az adott személy az ajándék, őt nem "alkalmazzuk". Na, de nem erről akarok írni, ezt csak mellesleg említettem meg.

"A többes szám nem annak szól, hogy egy gyülekezeten belül több pásztornak kell lennie, hanem annak, hogy több gyülekezet van, ezért pásztorból is több kell, pontosan annyi, ahány gyülekezet van.
Az, amit Te elképzelsz, az nem más, mint a világi minta átültetése az egyházba, de ez nem működik."

No, hát ez itt bizony teljes tévedés és konkrétan nem áll meg bibliai szempontból sem. SEHOL nem olvasol olyat az Újszövetségben, hogy egy pásztor vezette volna bármelyik gyülekezetet. Ez pedig nem is véletlen, mivel mindenütt "vének" vezetéséről beszélnek az apostoli levelek, kezdve a jeruzsálemi gyülekezettől. Titusnak ezt üzeni Pál:

"A végett hagytalak téged Krétában, hogy a hátramaradt dolgokat hozd rendbe, és rendelj VÁROSONKÉNT PRESBITEREKET, amiképpen én néked meghagytam;" (Titus 1:5)

Az Újszövetségben a vén, a presbiter, a pásztor, a püspök, a felvigyázó mind-mind pontosan ugyanazt jelentik, egyszerűen csak más kifejezést használ rá sokszor az írás (mint ahogy például a Szent Szellemet is hívja még Élő víznek, vagy Vígasztalónak / Pártfogónak, stb). A pásztor nem "pozíció", hanem jelleg, megnyilvánulás. Ő az, aki vigyázza az Isten nyáját.

Itt még ráadásul az is látszik, hogy nem voltak egy adott városban egymással rivalizáló, "más látású", más felekezetű, más vezetésű gyülekezetek, hanem egy város egy gyülekezet a bibliai minta. Isten sehol nem bízta egy személyre a vezetést, még az apostolokból is 12-t hívott el és nem is véletlenül. A gyülekezeti szellemi tekintély ugyanis testületi, nem egyéni, ezzel kapcsolatban Istennek még rendje és ígérete is van:

"Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám." (Máté 18:19)

Egyedül nem lehet egy akaraton lenni. ;)

Nézd csak, Péter apostol hogy szól a gyülekezet vezetőségéhez:

"A köztetek lévő presbitereKET [többesszám] kérem én, a PRESBITERTÁRS [nem főfőapostol], és a Krisztus szenvedésének tanuja, és a megjelenendő dicsőségnek részese; Legeltessétek az Istennek köztetek lévő nyáját, gondot viselvén arra nem kényszerítésből, hanem örömest; sem nem rút nyerészkedésből, hanem jóindulattal; Sem NEM ÚGY, HOGY URALKODJATOK A GYÜLEKEZETEN, HANEM MINT PÉLDÁNYKÉPEI A NYÁJNAK. És mikor megjelenik a FŐPÁSZTOR [nem Péter, nem Németh Sándor, hanem Jézus Krisztus], elnyeritek a dicsőségnek hervadatlan koronáját. Hasonlatosképpen ti ifjabbak engedelmeskedjetek a VÉNEKNEK [többesszám]: mindnyájan pedig, egymásnak engedelmeskedvén, az ALÁZATOSSÁGOT ÖLTSÉTEK FEL, mert az Isten a kevélyeknek ellene áll, az alázatosaknak pedig kegyelmet ád." (1 Péter 5:1-5)

@Abdiás: ..folytatás.. "Az egyházban nem demokrácia, hanem teokrácia, azaz tekintélyelvűség van. És ezt Isten rendelte így, mert ha nem így lenne, uolyan káosz lenne benne, mint a világban."

Egyrészt a tekintélyelvűség nem összetévesztendő a teokráciával. A kettő két különböző fogalom. Amúgy pedig ezt "hol rendelte így Isten"? Konkrét igehely, ahol Isten "teokráciát" rendel el? Másrészt bizony magad is meglepődnél, hogy az őskeresztény gyülekezetekben mennyire működött az általad annyira lesajnált "demokratikus" döntéshozás. Az apostolok és a presbiterek ugyanis nem zsarnokok voltak, hanem bölcs, érett keresztények, akik bizony szakítottak időt arra, hogy egymással mindent megbeszéljenek szeretetben és istenfélelemben. Íme egy újszövetségi példa a közös, "demokratikus" döntéshozásra:

"Tetszék nékünk, MIUTÁN EGYÉRTELEMRE JUTOTTUNK, hogy férfiakat válasszunk ki és elküldjük ti hozzátok a mi szeretteinkkel, Barnabással és Pállal, Oly emberekkel, kik életüket tették kockára a mi Urunk Jézus Krisztus nevéért." (ApCsel 15:25)

"Isten kiválaszt egy embert, felkeni azzal a hatalommal és ismerettel, amely ahhoz szükséges, hogy egy közösség szellemi vezetőjévé válhasson, és rajta keresztül vezeti a többieket, ami nem jelenti azt, hogy a tagoknak ne lenne külön, személyesen is kapcsolata a Szent Szellemmel, és ne kapnának egyedi vezetést és kijelentéseket, de a kettő sosem áll egymással ellentétben."

Hát a fenti igék alapján ez így nem áll meg. Isten direkt nem EGY embert ken fel, hanem VÉNEKET. Pont azért, hogy kénytelenek legyenek rendre az egy akaratra törekedni és képesek legyenek egységben maradni, ráadásul hogy adott esetben korrigálhassák is egymást. Mert az ugye nem járja (akármennyire is ez ilyenkor a bevett magyarázat), hogy a gyülekezet tagjait a pásztor korrigálja/feddi, de a pásztort már csak Isten feddheti. Ez meglehetősen komolytalan lenne így. Az egy ember általi vezetettség meg a Szent Szellem általi vezetettség igenis nagyon sokszor kerül ellentmondásba és ilyenkor bizony a Szent Szellem szelíd hangjára kell hallgatni, akár az egy emberrel szemben is, mert az az Istennek való engedetlenség, ha a Szent Szellemre nem hallgatsz, nem pedig az, ha egy emberre.

@Abdiás: .. folytatás

"Amikor Isten kihozta Izraelt Egyiptomból, egy emberen, Mózesen keresztül vezette őket, és akik nem voltak hajlandóak ezt elfogadni, akik úgy gondolták, hogy nekik uolyan joguk van a vezetésbe beleszólni, azok kegyetlen megtorlásban részesültek Istentől.

Kóré és vele 250 férfi, azt mondta Mózesnek: Kinek gondolod te magad, hiszen az egész gyülekezet szent, miért emeled fel magad az Úr gyülekezet fölé?
Mózes azt mondta: Ha ezek az emberek úgy halnak meg, mint minden más ember, akkor engem nem az Úr helyezett fölétek. De ha az Úr valami olyan dolgot cselekszik, ami nem szokványos, ha a föld megnyitja az ő száját és elnyeli őket, és mindazt, ami az övék, és elevenen alászállnak a pokolba, akkor megtudjátok, hogy nem én helyeztem magam fölétek, hanem az Úr helyezett oda."

Látom nagyon szereted a kegyetlen megtorlást, mint olyat. Szeretnéd látni, ahogy a veled vitatkozókat Isten kegyetlenül megbünteti és megkínozza, mi? Hogy mondjuk megnyílik a föld és elevenen elégnek. Hogy aztán diadalmasan nyilvánvalóvá váljon, hogy neked volt igazad. :). Sajnos eléggé átjön a soraid között, hogy milyen indíttatásból beszélsz. Meg akarsz másokat félemlíteni, mert téged is megfélemlítettek. Hála Istennek azután, hogy megismered az Újszövetség és az Ószövetség közti különbséget, többé nem kell rettegned az ilyen babonás félelemkeltésektől, amit az nagy szellemi emberek elültettek benned. Egy valóban szellemi ember amúgy sem fenyegetőzik. A fenyegetőzés ugyanis valójában a gyengeség és a félelem jele és egy védelmi mechanizmus. Nincs mögötte sem az Istentől való békesség, sem a bizonyosság, csak vallásos paranoia.

Az a nagy helyzet, hogy bizony az ószövetségi, újjá nem született próféták vagy királyok valóban egy emberként voltak felkenve, mivel még Jézus Krisztus nem jött el, nem halt meg a kereszten, nem támadt fel harmadnapon testben és még nem küldte el a Szent Szellemet, hogy kitöltessék "minden testre". Az egy teljesen más üdvtörténeti felvonás volt, így Mózes és a gyülekezeti vezetők szerepét összekeverni, összemosni olyan alapvető hiba, amiből kiderül, hogy az embernek valójában halvány fogalma sincs a gyülekezetről, mint a Krisztus testéről. Az Újszövetségben nincsenek se királyok, se egyedüliként felkent próféták. A Krisztus testében mindenki felkent, "kapcsokkal és kötelékekkel" kapcsolódnak egymáshoz és még a hierarchia is épp fordított, mint egy királyságban, ugyanis:

"Jézus pedig előszólítván őket, monda: Tudjátok, hogy a POGÁNYOK FEJEDELMEI uralkodnak azokon, és a nagyok hatalmaskodnak rajtok. De NE ÍGY LEGYEN KÖZÖTTETEK; hanem aki közöttetek nagy akar lenni, legyen a ti SZOLGÁTOK; És aki közöttetek első akar lenni, legyen a ti szolgátok. Valamint az embernek Fia nem azért jött, hogy néki szolgáljanak, hanem hogy Ő SZOLGÁLJON, és adja az ő életét váltságul sokakért." (Máté 20:25-28)

"A történet folytatása igazolja, hogy Mózes nem egy önjelölt vezető volt, hanem Isten által kiválasztott, szellemi tekintéllyel felruházott embe. Akik fellázadtak ellene, azok ezzel nem voltak tisztában...nem tudták, hogy Isten felkentje ellen szót emelni halálos bűn, egyenesen Istengyalázás, amelyet az Úr nem hagy büntetlenül. nem engedi meg embernek, hogy az Ő választását bármilyen formában is kritizálja.

" Ezek pedig azokat szidalmazzák, amiket nem tudnak; amiket pedig természet szerint tudnak, mint az oktalan állatok, azok által megromolnak.
Jaj nekik! .........a Kóré ellenkezésével vesztek el."
Jakab 1:10-11."

Senki nem állította, hogy Mózes önjelölt lett volna, mint ahogy azt sem, hogy Mózes ne követett volna el súlyos hibákat. Ettől függetlenül Mózesnek igen speciális, megismételhetetlen szerepe volt, amit egyáltalán nem lehet nagy általánosságban ráhúzni bárkire, aki egy újszövetségi gyülekezetben szolgál. A Jakab leveléből való idézeted meglehetősen találomra húztad elő. Javaslom olvasd el a szövegkörnyezetet is, hogy ott Jakab kikről beszél. Nem azokról, akik kritizálni merészeltek egy egyszemélyes pásztort olyan dolgokért, amik nyilvánvalóan igeellenes cselekedetek. Nagyon nem.

@Abdiás: ..folytatás..

"Az Isten által felállított tekintélyrenddel szembeszállni büntetés nélkül nem lehet!
És azért nem, mert az egyházban ékes rendnek kell lennie...mindenkinek azt a helyet és pozíciót kell elfoglalnia, amelyet Istentől kapott. A rendről nem az emberek, hanem Isten gondoskodik. Az elhívást nem emberek, hanem Isten adja."

Az egyházban nincsenek "pozíciók". Azok bizony a világban vannak. Ebből meg kell térni. Az egyházban az ékes rendet sem bizonyos pozíciókból ex cathedra utasítgató emberek alakítják ki, hanem bizony Isten Szelleme. Ez pedig csak szeretet által működik, minden más a sátántól való. Az "ékes rend" kifejezést amúgy sem pozíciók kapcsán említi a Biblia, hanem például a gyülekezetben történő prófétálás és nyelveken szólás kapcsán, mégpedig - többek között - azért, hogy ne botránkoztassák meg a frissen érkezőket. De ez most mellékes.

"Az egyház ma pontosan azért nem működik még tökéletesen, mert ezt a tekintélyelvűséget a mai kor emberének az egója nem szívesen fogadja el. Én sem az első pillanattól kezdve tudtam ezt elfogadni.....de a Szent Szellem megtanított rá, hogy ha Jézust akarom követni, ha az igaz egyház tagja akarok lenni, akkor nincs más választásom, alá kell rendelnem magam Isten akaratának és döntéseinek, és kételkedés nélkül elfogadnom azt."

Hát erre nem a Szent Szellem tanított meg, hanem a Szent Szellemre hivatkozva emberek kényszerítették ezt rád, mert ezzel megfélemlítettek. Az egyház ma pontosan azért "nem működik még tökéletesen", mert sokan képtelenek kiszabadulni a tekintélyelvűségből és teljes mértékben más emberek akarata alá vetik a sajátjukat, amit Isten nem kér senkitől. Nem Istenre és az Ő Igéjére hallgatnak, hanem másokra. Más mondja meg, hogy mit hogyan kell érteni, mit hogy kell hinni, kivel szabad találkozni, kivel nem, mikor mit kell dönteni. Rövidtávon persze így könnyebb élni, mert ez olyan, mintha nem nekem kéne vállalnom a felelősséget a hitemért és a hit általi döntéseimért, de hosszú távon végzetes. Engedelmesen bólogatni másoknak és fizetni a komédiáért, hogy "áldott legyél anyagilag" bizonyos szinten megnyugtató lehet, de valójában sohasem tudja megszüntetni a súlyos lelkiismereti válságot, szorongást, félelmet, ami eközben belül az embert mardossa. Mert az ember ilyenkor bizony nem szabad, hanem mások akarati igájának rabságában van. Márpedig Jézus neve azt jelenti, hogy "szabadító".

"Monda azért Jézus a benne hívő zsidóknak: Ha ti megmaradtok az én beszédemben, bizonynyal az én tanítványaim vagytok; És megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket." (János 8:31-32)

"Na persze most mondhatod azt, hogy de mi van akkor, ha a vezető esetleg rossz útra téved? Mi a teendő ebben az esetben? - Németh Sándor esetében erről szó sincs, csak a teljesség kedvéért hozok erre példát."

De vajon ha mégiscsak szó lenne erről Németh Sándor esetében, lenne merszed ezt nyilvánosan is vállalni?

"Hogy mai nyelvre lefordítsuk: lehet-e igaza Bodó Róbertnek?

Isten felkente Sault Izrael első királyának, ám Saul letért arról az útról, amelyet Isten mutatott neki. Elvette tőle a királyságot és Dávidnak adta. De nem ez a lényeg, hanem hogy ez a váltás a gyakorltaban hogy valósult meg!

Saul üldözte Dávidot, és minden áron meg akarta ölni, mert féltékeny lett Dávidra. Dávid tudta, hogy ő kapta meg a királyságot - bár ebből akkor még semmi nem látszott -, de mégsem rontott ajtóstól a házba.

Sőt, amikor egy alkalommal éjjel Saulék táborába ment, ott állt az alvó Saul mellett, Abisai azt mondta neki: hadd szegezzem őt a földhöz a dárdával egy ütéssel!
Dávid azt mondta: Nem!

" Mert vajon ki emelhetné fel kezét az Úrnak felkentje ellen büntetlenül?!"
1 Sámuel 26:9.

Dávid annak ellenére mondta ezt, hogy tisztában volt vele, hogy Saul már elveszítette az Úr vezetését, de azt is tudta, hogy Saul valamikor Isten által lett királlyá kenve, ezért nincs joga arra, hogy szembe menjen ezzel, még akkor sem, ha Saul már nem Isten embere. Tudta, hogy így is komoly büntetést kapna.
Isten emberei ellen sem okkal sem ok nélkül nem lázadhat az ember."

Volt arra példa, hogy Bodó Róbert megölhette volna Németh Sándort? Élt ezzel a lehetőséggel? Ha mindkettőre nem a válasz, akkor milyen "kézfelemelésről" beszélünk? A "felemelte a kezét ellene" konkrétan azt jelenti, hogy meg akarta ölni. Összekevered a szezont a fazonnal. Amúgy jó, hogy épp Sault említed, aki "felkent" volt, de a végére már elhagyta a "kenet" és bizony démonok gyötörték. Ezért kellett hogy Dávid játsszon neki a hangszerén, mert akkor kicsit megkönnyebbült. Szóval az a bizonyos "kenet" nem köteles ám az Istennek engedetlen emberen akármeddig időzni. Legalábbis a Biblia tanúsága szerint.

@Abdiás: ..folytatás (vége)..

"A hűség ezért nem Németh Sándor személyének szól, hanem annak a személynek a döntési felsőbbrendűségének, aki Őt pásztorrá kente a gyülekezetünk fölé."

Ha a hűség Istennek szól, akkor az meglátszik a cselekedetekben is. Aki elvtelenül, a gyümölcsöket tudomásul nem véve csak és kizárólag a mundérbecsület védése miatt asszisztál egy rendszerhez, az egyáltalán nem biztos, hogy épp Istennek hűséges. Egyébként pedig mivel akkora kedvenced ez a "tekintély" téma, ajánlom figyelmedbe Derek Prince utolsó könyvét, az Isten Gyülekezetének Újrafelfedezése címmel. Annak a Derek Princenek a könyvét, aki valaha, elvileg a szellemi tekintély volt Németh Sándor fölött (már persze amíg ezt Sándor hagyta), és aki például fel is kente őt a szolgálatra. Szóval olvasd el ezt a könyvet, ez nagyon szépen tisztába teszi az egész szolgálati ajándék, gyülekezet, tekintély témakört egészséges, igei tanítás mentén.

@Tukász Pál:

A szolgálati ajándék gyakorlatban való alkalmazása nem más, mint Németh Sándort annak nevezni, aki: pásztor, merthogy ahogy Te is írtad, az ajándék maga a személy.

A gyülekezetünkben is vannak presbiterek, akik teljes összhangban működnek Németh Sándorral együtt, megbeszélik a szükséges dolgokat és akiknek igen komoly érdemeik vannak abban, hogy a gyülekezetünk szellemileg és fizikailag is fejlődik és akiknek a véleményére sokat is ad, természetesen csak a Szent Szellem után.

Azt nem tudom, hogy az egy város, egy gyülekezet az mennyire lehet igaz, vagy hogy ezt pontosan hogy érted, mert ahol Jézus Krisztus követői megjelentek az igazság hírdetésével, ott legalább 2 közösségnek kellett lennie.....az addigi bálványimádó, hamis vallás követőinek, és egy újjászületett, krisztusi emberek közösségének. Ha pedig esetleg arra gondolsz, hogy egy városban az igazak gyülekezete egy egységet alkotott, ez ma is így van....sőt, ez nem csak városi, hanem országos szinten is elmondható a gyülekezetünkről, ami más felekezetek esetében nem olyan biztos.
Az, hogy némelyek nem értenek egyet egy közösség irányelveivel, ez kivétel nélkül szinte mindenhol igaz, még az apostoli korra is, pedig az egy zöldberuházás volt, ma pedig a romokból kell az egyházat felépíteni....na persze azért nem esünk kétségbe, hiszen a munka nagy részét Jézus Krisztus végzi.....és hát ígéretünk is van arra, hogy a második ház dicsősége nagyobb lesz, mint az elsőé.....csodálatos ígéret, és ennél már csak az lesz felemelőbb, ha látható módon valósággá is válik.

Németh Sándor uralkodik a gyülekezeten?

" ......az asszonynak feje pedig a férfiú..."
1 Korintus 11:3.

Vagyis Isten tekintéllyel kente fel a férfit a felesége felett.

"Hanem azért ti is egyen-egyen, ki-ki az ő feleségét úgy szeresse, mint önmagát; az asszony pedig félje a férjét."
Efézus 5:33.

De ez a tekintély nem uralkodásról szól, és azt sem zárja ki, hogy a házastársak demokratikusan ne beszélhetnének meg mindent, és ne kérhetnék ki egymás véleményét és ne vennék figyelembe a másik akaratát.
A férfinek az a kötelessége, hogy feltétel nélkül szeresse a feleségét, a nőnek pedig, hogy feltétel nélkül tisztelje a férjét.
A pásztor feladata, hogy feltétel nélkül szeresse az Isten által kiválasztott és egybehívott személyekből álló gyülekezetet, a testvéri közösségnek pedig feltétel nélkül tisztelnie kell azt a személyt, akit ajándékként kaptuk Jézustól, hogy jó irányba tereljen minket.
Ez a feltétel nélküli tisztelet nem azonos azzal a személykultusszal, amivel Te azonosítod.

Amennyiben Németh Sándort a feladata elvégzésére nem Isten kente volna fel és nem adott volna ehhez az igen emberfeletti feladat elvégzéséhez kegyelmet, bölcsességet, tiszta szívet, jó lelkiismeretet és igaz hitet, már rég elhagyta volna a gyülekezetet.
Az emberek azt hiszik, hogy egy gyülekezet vezetése szórakozás, olyan mint egy hobby....hát nem az.
Mint ahogy ezt nagyon jól mutatja a tavaly ősszel fellángolt Felház nevezetű parádé, Orbán Gáspárral és néhány fiatal társával együtt. Azt hitték, ők lehetnek majd a menők, dől majd hozzájuk a pénz, híresek lesznek, elismertek lesznek......de hamar leszálltak a magas lóról, mert látták, hogy ez csak úgy, emberi akaratból nem megy.....
Nagyon sok áldozatot kell meghoznia egy vezetőnek a gyülekezetéért, ahogy Pál apostol is mondta: folymatos éjszakázások, közbenjárások, imádkozások, üldöztetések, gyalázkodások, megfélemlítések, folyamatos feljelentések, lejárató kampányok.....ahhoz, hogy az ember ezt Istenért és az ő elhívottaiért engedelmességben és alázatban végig tudja csinálni, nagyon nagy szellemi belsővel kell rendelkeznie, amit csakis Istentől kaphat meg az ember.
Ezért sem lehet akárki egy gyülekezet élén, mert Isten csak azt keni fel, akit előtte már megpróbált és felkészített, kipróbálta őt minden élethelyzetben, megnézte, hogy minden körülmények között tud-e engedelmeskedni Isten igéjének...

Az egyház tagjai horizontálisan egyenlőek, de vertikálisan nem. Az Istennel való kapcsolattartásnak különböző szintjei vannak, és ez elsősorban attól függ, kinek mire van elhívása. A gyülekezet élén álló pásztoron lévő kenet nagyságát nem kapja meg csak úgy, bármelyik gyülekezeti tag.

" Mindenikünknek pedig adatott a kegyelem a Krisztustól osztott ajándéknak mértéke szerint."
Efézus 4:7.

Mert nem azé, aki akar és nem azé, aki fut....
A kegyelem mértéke egy hívő életén attől is függ, hogyan viszonyul Isten felkentjeihez.
Pont te idézted Pétert: ifjabbak, engedelmeskedjetek a véneknek.

Ez itt nem a fizikai életkorra vonatkozik, hanem a szellemire. Egy régebben megtért kereszténynek nagyobb szellemi tekintélye van, mint egy újonnan megtértnek. Engedelmességgel tartozunk feléjük, mert Isten így rendelte.

" Engedelmeskedjetek előljáróitoknak, és fogadjatok szót, mert ők vigyáznak lelkeitekre, mint számadók...."
Zsidókhoz 13:17.

@Tukász Pál: Folyt.

Ha ketten közületek egy akaraton lesznek....
Az, hogy valakivel egy akaraton legyek, egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy szellemi szinten is kell, hogy álljunk....sőt....az egyházban az az ideális, ha mindenki egy akaraton van.

"Más mondja meg, hogy mit hogyan kell érteni, mit hogy kell hinni, kivel szabad találkozni, kivel nem, mikor mit kell dönteni. Rövidtávon persze így könnyebb élni, mert ez olyan, mintha nem nekem kéne vállalnom a felelősséget a hitemért és a hit általi döntéseimért, de hosszú távon végzetes."

Amit itt állítasz, az egy teljesen légbőlkapott, szájhagyomány útján terjedő, minden igazságot nélkülöző hazugság.
Pál apostol azt mondja: Mindent szabad nekem, de nem minden használ.

A Szent Szellem pontosan azt tanítja meg nekünk a pásztorunkon és más pásztorokon keresztül is - mivel rendszeresen tanítanak vidéki pásztorok is a gyülekezetünkben, tehát a Szent Szellem nem csak egy személyen keresztül ad nekünk vezetést, és ezek mindig összhangban vannak egymással -,hogy mi az, ami nem használ, és amit ettől függetlenül - mivel szabad döntésünk van - megtehetünk. Én még soha senkitől sem kaptam semmiféle utasítást a gyülekezetben, de még a Szent Szellemtől sem, mert még Ő sem utasít, csak vezet.....és ha valaki nem akar ráhallgatni, akkor azt nem vezeti, nem fog erőszakoskodni vele, végülis az üdvösség nem kényszer.....

Most tovább nem megyek végig a pontokon, mert nagyon hosszú lesz, de azért még valamire hadd reagáljak.

Nem szeretem a kegyetlen megtorlást.....ha szeretném, nem reagálnék az emberek hozzászólásaira, hanem hagynám, hogy tudatlanul elvesszenek.
Amennyiben az a mércéje annak, hogy valaki igaz ember-e, hogy ne beszéljen néha kegyetlen őszinteséggel az ítéletről és megtorlásról, akkor egyetlen igaz embert sem fogsz találni a Bibliában.
A mi feladatunk nem csupán az, hogy hirdessük az Úr kedves esztendejét, hanem hogy a bosszúállás napját is......kinél mire vezet a Szent Szellem.
Az evangélium jó hír, de csak azoknak, akik elfogadják.

" Mert Krisztus jó illata vagyunk Istennek, mind az üdvözülők, mind az elkárhozók között;
Ezeknek halál illata halálra, amazoknak pedig élet illata életre."
II. Korintus 2:15-16.

Az én célom nem az, hogy közönségdíjas legyek, hanem hogy emberéleteket mentsek.

Arra kérdésedre pedig, hogy ha Németh Sándor rossz útra tévedne, bevallanám-e ezt nyilvánosan, a válaszom egyértelműen : Nem!
De nem azért, mert nem lenne rá "merszem", hanem azért, mert az a dávidi történet, amelynél a kézfelemelésről van szó, nem csak fizikai értelemben értendő, mint ahogy ez igaz minden egyes ószövetségi történetre is....szellemi tartalommal és jelentőséggel is bírnak, sőt elsősorban azzal bírnak.
Nem vetném ki az Ő esetét idegeneknek, hogy rárohanjanak és kérődzenek rajta, mint az éhes kutyák a csonton maradt utolsó húscafatokért.....Nem emberekkel, főleg nem testvéri közösségünkön kívüliekkel beszélném ezt meg, hanem személyesen Istennel......mint ahogy ezt gyakorlom minden egyes nap, az életemet érintő személyes kérdésekben is.
Ki adhatna részrehajlás nélküli, abszolút hiteles választ mindenre, ha nem a Szent Szellem?

Egy ember - aki szerinted öncélúlag uralkodik a nyájon -, sosem kapna Istentől 40 év szolgálatot egy gyülekezet felett....lehet koholt vádakat felhozni ellene, de úgy látszik, Isten ezeknek nem dől be.:-)

@Tukász Pál:

Még egy dolog, amit fontosnak tartok, és amit egy kívülálló nem ért meg.
A pásztor és a nyáj hasonlat egyáltalán nem véletlen a Bibliában.
Ha valaki már látott igazi pásztort és igazi, valódi állatokból álló nyájat, annak könnyen feltűnhetett, hogy ha az állatokhoz egy idegen szól, a fülük botját sem mozdítják, ellenben ha a pásztor szól, azonnal reagálnak és feltétel nélkül arra mennek, amerre ő......mert megbíznak benne és mert tudják, a pásztor az a személy, aki mindent elkövet azért, hogy nekik jó legyen.

Vagyis a birka nem ostoba, különbséget tud tenni a pásztor és az idegenek hangja között.
A gyülekezet tagjai sem ostobák, különbséget tudnak tenni, hogy a pásztor azáltal a Szent Szellem által szól-e, akikkel nekik is személyes kapcsolatuk van, vagy esetleg idegen szellemiség szól rajta keresztül. Egy gyülekezet nem vesz be akármilyen tanítást!
Bár megkérdőjelezed azt, hogy van-e személyes kapcsolatom Istennel - és ezt nyugodtan meg is teheted -, de ha neked lett volna valaha is, sok dolgot, amit leírtál, nem kérdőjeleznél meg.

És hogy miért kell egy gyülekezethez tartozni akkor, ha mindenkinek úgyis van kapcsolata Istennel? Mert Jézus nem X.Y-ért, hanem az egyházért jön vissza, akinek itt a földön már fel kell készülnie a mennyegzőre és ezt a felkészítő munkát a Szent Szellem Németh Sándoron -és néhány más pásztor teljes összhangban való közreműködésével - végzi.

És hogy ez a gyakorlatban hogy működik, az megtalálható az Eszter könyvében. Nem írom le, csak a szereposztást ismertetem:
Ahasvérus - Isten, Márdokeus - Jézus, Eszter - igaz egyház, Vásti - hamis egyház, Hégai - Szent Szellem, Hámán - Sátán.
A szereposztás ismeretén kívül szükség van még a Szent Szellem vezetésére, kijelentéseire és magyarázatára ahhoz, hogy ezekből a történetekből ne csak a felszínen lévő dolgokat, hanem a mélyebb rétegek mondanivalóját is magunkévá tudjuk tenni, mint ahogy ez a teljes isteni kijelentésre is igaz.

Én teljesen megértem - és gondolom a testvéreim is -, hogy a világ ferdeszemmel néz a gyülekezetünkre, de hát ez teljesen igei, hiszen a világ és Isten jelenleg nincsenek baráti viszonyban egymással. nincs közöttük egyetértés...miért lenne akkor Isten népe és a még megváltatlanok között.

@Bodó Róbert:

Néhány hónappal ezelőtt, amikor azt írtad, hogy Neked nincs szükséged gyülekezetre ahhoz, hogy kapcsolatod legyen Istennel, azt mondtam, egyszer talán lesz alkalmam arra, hogy erről megosszam Veled annak a véleményét, akiről azt hiszed, hogy követed.
Hát most úgy tűnik, ennek is eljött az ideje!

2015 őszén, amikor az Eszter könyvét olvastam, az első 2 fejezet után úgy éreztem, valamit mondani akar a Szent Szellem, de nem voltam képes átvenni az üzenetet, ezért imádkoztam és kértem Őt, segítsen megértenem ennek a történetnek az igazságait. Aztán vártam kb. 10 percet és a Szent Szellem elkezdett tanítani.

Ez a történet leképezi Isten országának a struktúráját.
A történet úgy kezdődik, hogy Ahasvérus, Perzsia királya uralkodásának 3. évében fényűző lakomát rendezett minden egyes tartományának és azok fejedelmeinek. A lakomával láthatóvá akarta tenni birodalmának nagyságát, dicsőségét , hatalmát és azt akarta, hogy ezt a vendégei is élvezzék.
Isten - akit Ahasvérus jelképez -, nem csak magának akarja megtartani a dicsőséget, hanem meg akarja osztani másokkal, és az Ő teremtményeit fel akarja ruházni az Ő dicsőségének a gazdagságával.

A lakoma csúcspontja a király feleségének, Vástinak a bemutatása lett volna, de ő megtagadta a király kérését, ezért nem jelent meg a lakomán. Ő a hamis egyházat jelképezi ebben a történetben, aki nem vett arról tudomást, hogy az ő dicsőségének van célja, mégpedig az, hogy bemutassa, milyen hatalmas és csodálatos az Ő férje, de ő inkább az öndicsőítést választotta.
Nem ismerte el az ajándékozónak a jóságát, hanem az ajándékait az ajándékozó ellen fordította, mintha nem tartozna bele egy hatalmi láncolatba.
Az egyháznak is pontosan ez a feladata, hogy Isten dicsősége - a feleség jobban hordozza a dicsőséget, mint maga a férfi - megnyilvánuljon rajta és a hitetleneknek bemutassa.
A vágyaink kielégítését alá kell rendelnünk a célnak.
Ha az egyház ne veszi észre, hogy mindent kegyelemből kapott, akkor fellázad az ellen, akitől a kegyelmet kapta.

A király kikérte a bölcsinek a véleményét, hogy ebben az esetben mit tegyen.
Isten az egész univerzumot felosztotta tartományokra, akiknek angyali fejedelmei vannak és részt vesznek a tanácskozásokban. Az univerzum harmóniáját angyali fejedelmek őrzik.
A királyhoz legközelebbi 7 bölcs - akik a 7 trónangyalt jelképezik - és akikről a történet azt írja, hogy akik látták a király arcát és elöl űlnek az országban - csak a 7 trónangyalnak van személyes bejárása Istenhez a Mennyben -, azt tanácsolták:

Mivel nem csak a király ellen vétkezett Vásti azzal, hogy megtagadta a kérését, hanem minden nép ellen - hiszen azt gondolhatják, ha ezt nem bünteti meg a király, akkor bármikor bűntelenül szembe lehet szállni a király akaratával -, ezért Vásti soha többé ne jelenhessen meg a Király színe előtt.
Aki megveti Isten igéjét, azt megveti Isten. Akinek tisztelettel tartozom, nem lázadhatok ellene.
Ahogy az ige is mondja: Dicsőségemet másnak nem adom!......csak annak, aki folyamatosan engedelmeskedik Isten igéjének.
Isten nem azért hozta létre az egyházat, hogy lázadjon ellene, hanem hogy visszaszorítsa a Sátán hatalmát.

Ez az ítélete a hamis egyháznak, amelyet a mennyei parlament demokratikus döntése hozott meg a törvény figyelembevételével.
Az az egyház, amely szembe mer szállni Isten parancsolataival - amit Isten elítél, de ők támogatnak, pl. szexuális perverzitások, homoszexuális házasság, abortusz, stb......-, száműzve lesznek Isten jelenlétéből, és az örök kárhozat lesz a részük, egy olyan helyre bezárva, ahonnan többé nem jöhetnek ki, a Pokolba.

Az egyház eltávolodott Jézus Krisztustól, és ahogy ez a történet is mutatja, az első korszaka csődöt mondott.

De a történet folytatódik......mert a király apródjai - angyalok - azt tanácsolták neki, gyűjtsenek össze minden szép ábrázatú szűz leányt - egyház összegyűjtése -, vigyék be őket az asszonyok házába - egyház -, adják át őket Hégainak, a király kamarásának, az asszonyok őrzőjének - Szent Szellem -, és Ő majd szépítőszerekkel - Isten igéje - kívánatosakká teszi őket a Király számára.
És aki majd ezek közül tetszik a Királynak, az uralkodjon Vásti helyett.

Csakis a Szent Szellem tudja elvégezni a hívőkön azt a munkát - ápol, szépít, vezet, őriz, felkészít minket a király elött valő megjelenésre -, amely alkalmasakká tesz minket Isten dicsőségében való életre. Ezt a munkát pedig egy konkrét helyen végzi, az asszonyok házában.....az egyházban.
Sokan szeretnének a Király palotájába - a Mennybe - bejutni, de az asszonyok háza nélkül nem lehet, azt viszont megvetik.

Eszter - akire a király választása esett -, az igaz egyház ebben a történetben.
Nem volt apja, sem anyja .....nekünk, akik többnyire első generációs keresztények vagyunk, bár sokmindent köszönhetünk a szüleinknek, de nem alkalmasak arra, hogy az üdvösség felé vezető utat megmutassák....nem szellemi vezetők, ezért van szükségünk a Szent Szellemre.

@Bodó Róbert: Folyt.

A lányok nagy része úgy ment be a királyhoz, hogy:

" Mindent, amit kívánt, megadtak neki, hogy menjen azzal az asszonyok házából a király házáig."
Eszter 2:13.

De ezek közül egyet sem választott a király, mert a saját elképzelésük alapján mentek a király elé....nem ismerték a Király ízlését.
Ma is sok olyan ember van, aki bár jár a gyülekezetbe, de nem kéri ki a Szent Szellem vezetését, hanem a saját emberi erőforrásaira támaszkodik. Ők nem tudnak majd megmaradni a Király jelenlétében.....el fogja őket küldeni.

A történet viszont tartalmazza a tökéletes utat is:

" Eszter nem kívánt mást, mint amit Hégai, a király udvarmestere, az aszonyok őrzője mondott neki, és kedves volt mindenki szemei előtt, aki őt látta."
Eszter 2:15.

Miért esett a Király választása Eszterre? Mert csak a Szent Szellem ismeri a király ízlését, és őrá hagyatkozott.

Az Egyház feladata, hogy tolmácsolja Isten hívását az Eszter lakomájára.
Be kell hívnunk az embereket az asszonyok házába - az Egyházba -, hogy bemehessenek a Király palotájába.......még mielőtt:

"...felviteték Eszter Ahasvérus királyhoz, az ő királyi házába, a tizedik hónapban, országlásának hetedik évében."
Eszter 2:16.

Vagyis az egyház elragadtatásáig, amely a 7. évben fog megtörténni.

" Egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő...."
2 Péter 3:8.

Az Úr 6 nap alatt teremtette a földet - ez az emberiség 6 ezer éves történelmét jelképezi, amely alatt felépíti az igazak egyházát -, a hetedik napon pedig megpihent.....a 7000. év lesz az emberiség igazi sabbatja, az 1000 éves királyság.
A 7000. év elején az egyház el fog ragadtatni, mégpedig nagy valószínűséggel a kürtzengés napján.....az igazi kürtzengés napján, amikor Isten angyalai megfújják a kürtöket, és Jézus Krisztus az egyházat magához veszi......ellenben akik itt maradnak, egy eddig semmihez sem hasonlítható ítéletsorozatnak lesznek az áldozatai.

Kb. fél évvel később, ahogy ezt a történetet mélyebbrehatóan is megismertem a Szent Szellem vezetésével, Németh Sándor erről tartott tanítást.
Amikor ott kinyitottam a Bibliám, a margóra ceruzával le volt jegyezve a szereposztás, és egy nagy kérdőjel volt a nevek mőgé téve.
Döbbenten hallgattam végig az Istentiszteletet - bár ez mindig így van, hiszen a Szent Szellem kijelentése általi igemagyarázás össze sem hasonlítható a pusztán emberi elmével elérhető megismeréshez -, és amikor hazaértem, az első dolgom az volt, hogy kerestem egy radírt és a kérdőjelet eltüntettem.
Azért az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy a Sándornak adott kijelentés részletesebb ismereteket tartalmazott, mint az enyém, de ez így is van rendjén, hiszen az, hogy ki mennyit tud Isten igéjéből a magáévá tenni és abból mennyit tud befogadni, az mindig a szellemi érettségünktől függ, márpedig ez a kettőnk esetében összehasonlíthatatlanul más.
Azóta is írok rendszeresen a Bibliám lapjaira, de már nem ceruzával, hanem tollal, mert a Szent Szellem megtanított különbséget tenni az Ő, és más idegen hangok között, ezért amit abba beleírok, nem kell kiradíroznom, sem megkérdőjeleznem.

Ha esetleg Pál itt vagy, és beleolvasol ebbe, akkor talán közelebbi képet kapsz arról, amit írtam Neked arról a hangról, amelyet a nyáj követ, amely bizonyságot tesz arról, hogy a pásztort feltétel nélkül követheted. Mi nem csak gondoljuk, hogy hiteles Németh Sándor, hanem tudjuk is.

Róbert, a barátaiddal, akikkel beszélgetni szoktál, az, hogy egy véleményen vagytok, még nem jelenti azt, hogy igazatok is van, csupán azt, hogy uazon az oldalon álltok.....

Ez a történet az én karácsonyi ajándékom Neked, és mindazoknak is, akik úgy gondolják, hogy az egyház felesleges.

@Tukász Pál: Az Efézusi levélben tobbesszam van meg némelyek is vannak, meg pásztorok is vannak. Akkor nem értem, hogy mi a baj azzal, hogy némely embernek az az ajándéka, hogy pásztor legyen és vezessen egy vagy több gyülekezetet, némely embernek az az ajándéka, hogy apostol legyen és hozzon létre gyülekezetek.
A Jeruzsálemi gyülekezet vezetője pedig egyértelműen Péter volt, majd később Jakab. Ez egyértelműen kitunik, abból, hogy minden helyzetben ő szólal meg ő mondja ki az utolsó szót. Egyértelmű, hogy a Jeruzsálemi gyülekezet pásztor vezetés alatt állt, az egyetlen presbiterek által vezetett gyülekezet, melyről a Biblia említest tesz az az atiokhiai gyülekezet volt. Ebből egyébként az látszik, hogy a presbiteri vezetés nem ige ellenes. De az igazi mégis a pásztori vezetés.

@Tisztességes Természettudomány: Butaságot mondtál, mert régen is rögtön lehetett látni hitlerdisznóról, hogy ki is ő, nem kellett várni. És ma is lehet látni mind orbánról, mind trumpról, mind Némethről, hogy nem egyenes emberek.

@Bodó Róbert: "hogy szembe szálltál Isten emberével, a kiközösítés, hogy sokan inkább lapítanak." És miért félnek ezek a butuskák attól, hogy esetleg kirúgják őket a HGy ből? Hisz a HGy nem maga az egyetemes egyház, csak egy kis provinciális vidéki gyülekezet, És még ráadásul elég gázos gyülekezet is.

@Abdiás:
"Elmondom én neked, hogy a mi pásztorunk miért eszik bűnösökkel!"

Az egyházban az Isten némelyeket először apostolokká, másodszor prófétákká, harmadszor tanítókká rendelt, aztán hatalmaknak, gyógyítások kegyelemnyilvánulásainak közlőivé, segélynyújtókká, kormányzókká, nyelvek nemeinek szólóivá. (1Korintus 12:28 Csia Lajos)
És pedig némelyeket rendelt az Isten az anyaszentegyházban először apostolokul, másodszor prófétákul, harmadszor tanítókul; azután csodatévő erőket, aztán gyógyításnak ajándékait, gyámolokat, kormányokat, nyelvek nemeit. (1Korintus 12:28)

Ő volt az is, aki némelyeket apostolokul rendelt, némelyeket prófétákul, némelyeket örömhirdetőkül, némelyeket pásztorokul és tanítókul tanítókul (Efézus 4:11 Csia Lajos)
És Õ adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul (Efézus 4:11)

Példák APOSTOLRA (5+12) az Új Szövetségből:
Pál, Krisztus Jézusnak Isten akarata által elhívott apostola (1Korintus 1:1)
Pál, a Krisztus Jézusnak Isten akarata által apostola (2Korintus 1:1)
Pál apostol, kit nem emberek küldtek (Galaták 1:1)
Az apostolok közül mást nem láttam, csak az Úr testvérét, Jakabot (Galaták 1:19)

Példák PRÓFÉTÁRA (11) az Új Szövetségből:
"Ezekben a napokban próféták mentek alá Jeruzsálemből Antióhiába. Közölök egy Agábusz nevű előállott, és a Szellem által jelképekben arra mutatott rá, hogy az egész lakott földre nagy éhínségnek kell eljönnie, ami Klaudiusz alatt be is következett." (Apostolok Cselekedetei 11:27-28)
"Több napig ott időztünk. Ezalatt lejött Júdeából egy Agábusz nevű próféta, ki felkeresett minket, felvette Pál övét, azzal összekötözte saját lábát és kezét és így szólott: „Azt mondja a Szent Szellem: Azt a férfit, akié ez az öv, így fogják a zsidók megkötözni, azután átadják a nemzetek kezébe.” (Apostolok Cselekedetei 21:10-11)

Példák EVANGÉLISTÁRA(2) az Új Szövetségből:
"A következő napon elindultunk és Cézáreába mentünk, hol Fülöp evangélista házában szálltunk meg, ki a hét közül való volt, és nála maradtunk. Volt neki négy hajadon leánya, akik prófétáltak" (Apostolok Cselekedetei 21:8)

Kérlek írj egy nevet, nevezz meg EGY (gyülekezeti) PÁSZTORT (1) , a fentiekhez hasonlóan egy újszövetségi bibliai verset használva referenciaként !

@edison777:
Abdiásnak leírtam a teljes kérdést, neked most csak a végét, hogy könnyen megtaláld :
Kérlek írj egy nevet, nevezz meg EGY PÁSZTORT (1 fő) , egy újszövetségi bibliai verset használva referenciaként !

@Tukász Pál:
"Az egyházban nincsenek "pozíciók". Azok bizony a világban vannak. Ebből meg kell térni. Az egyházban az ékes rendet sem bizonyos pozíciókból ex cathedra utasítgató emberek alakítják ki, hanem bizony Isten Szelleme. "
Nagyon korrekt gondolat, ahogy az egész gondolatmenet is.
2007-ben helyszínen hallgattuk R. Bonnke és mások "szolgálatát"
youtu.be/BZYKvVifNNs
Funkció, és nem pozíció számít Isten királyságában - volt az üzenet.
Isten nem fog használni egy felmagasztalt evangélistát itt, egy másik felmagasztalt evangélistát amott.
Akit mi felemelünk a magasba, és felteszünk egy talpazatra, ahol azok megszédülnek és leesnek onnan.
Hiszek abban, hogy Isten nem emel fel egy személyt itt, egyet meg ott, hanem az egész testet emeli fel.
Nincs karrierre lehetőség Isten királyságában
Egyes emberek úgy gondolják, hogy meg kell mászniuk ezt a létrát, hogy Jézus Krisztus gyülekezetében jussanak valamire, de
elmondom nektek, nincs ilyen létra, hogy karrier
Elmondom miért, Krisztus gyülekezetében nincs felsőbbrendűség, csak használhatóság/funkcionalitás
Karjaim nem magasabb rendűek csak azért, mert magasabban helyezkednek el, mint a lábaim
Funkcionalitás, funkció, nem a pozíció számít Isten királyságában

@hegefeco: Látom sok időd van. Nekem nincs!
Látom kötekedni is szeretsz. Én nem!

Azt hiszem tudom ki vagy és talán már találkoztunk is és sajnos a jelenlétednek nem lettek jó gyümölcsei.
Maradjunk is ennyiben.

Minden jót neked!